Salvo, PINOCHET, a Chile, de una dictadura comunista?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por @RealLibertario, 2 Jul 2012.

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  1. antoelgrande

    antoelgrande Usuario Nuevo nvl. 1
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    El error no es el fondo sino la forma, de hecho muchos campesinos se resistieron a lo que ellos llamaban ser esclavos del estado, además la reforma agraria de Allende estaba pésimamente asesorada con pseudo profesionales. Lo del cobre me parece bien pues hoy en día muchas cosas se logran gracias a eso.
    No estoy en contra de las reformas sino que en contra de la forma casi dictatorial en que fueron usurpados los terrenos y las empresas, es decir sin pagarles un moco por sus tierras o empresas.
    A lo mejor el modelo capitalista no es el mejor pero si es justo que la gente que tiene propiedades y se las quieran quitar por ABC motivo deben por lo menos pagarles.
     
  2. phkinetics

    phkinetics Usuario Casual nvl. 2
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    YO VIVÍ esa época. Si bien era desordenada, nada ameritaba un golpe (Y YO no era Allendista). Allende fue electo democráticamente y lo cagaban su propio bloque de gobierno como la oposición. Ahora decir que un dictadura de derecha es mejor que una de izquierda, es como elegir que te frían en aceite de maíz y no de maravilla. La cosa es que no te frían. Dictadura es una dictadura a secas no más. Las balas y palos matan y duelen igual, independiente del color, así que no justifiques lo injustificable y peor aún hablando de dictaduras de izquierda para justificar la de derecha. Hay que ser muy limitado para pensar así.
     
    #86 phkinetics, 18 Ago 2012
    Última edición: 18 Ago 2012
  3. antoelgrande

    antoelgrande Usuario Nuevo nvl. 1
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    Cumpita la vida es muy injusta, pero no porque yo nací en condiciones socio culturales miserables voy a creer que es justo que yo le robe a los que tienen para hacer "justicia". En vez de robarle a los ricos mejor que trabajen y que le den un pasar a sus hijos.
    No creas que soy un sacowea insensible porque conozco la realidad de mi país, se que por lo menos un cuarto la población vive en condiciones que rozan la pobreza en todos los sentidos, pero quitarle a la gente es un injusticia y los ricos no tienen la culpa. Yo siempre pienso que ahora hay gente rica en muchas familias pero en algún momento esas familias eran como las demás y que un hombre brillante les dio la riqueza que las siguientes generaciones mantuvieron o incrementaron.
    Ahora hay muchos locos que nacieron en clases media baja y ahora son egresados de ing. en minas por ejemplo. y que de ahora en adelante su descendencia tendrá un pasar mejor y así aumenta el patrimonio familiar y se vuelven mas y mas ricos y acomodados. Acaso es justo quitarles la riqueza producida por generaciones de profesionales? yo creo que no, yo creo que el que quiere tener mejores cosas que deje de salir los viernes a carretear y se ponga a estudiar por su cuenta (no se necesita ir a colegio particular para pedir un libro en la biblioteca nacional) y de esta forma a travez de la educación él podrá darle más oportunidades a sus hijos y estos a sus propios hijos creando un aumento de la calidad de vida de las personas gracias a que? gracias a la educación, al convencimiento propio que YO debo solucionar mi problema social, de mi depende mi educación cuando una persona tiene ese convencimiento de ir más allá de lo que le pasan en el liceo, de tener conciencia que la educación es la mejor inversión, cuando realmente los chilenos se den cuenta de que en gran medida de ellos depende el futuro de ellos, en ese momento mi estimado seremos un país desarrollado.

    Te doy un ejemplo, mi papá nació en Victoria, un pueblo cerca de Temuco, él siempre asistió a la escuela pública, pero él era distinto a sus compañeros no se quedó nunca con los conocimientos del liceo, se conseguía sus libros en la biblioteca y se preparo para la PAA (prueba de aptitud académica) solo, sin preu, sin profe particular, él solo con sus facsímiles del estado. Saco nacional en matemáticas, se fue a Santiago y entro a medicina de la Chile. Hoy vivimos super bien y gracias a su esfuerzo y su dedicación mejoro la calidad de vida de todos sus familiares cercanos. Entonces cual fue la clave de éxito? no triunfo porque le robó a los ricos, triunfo porque él quiso triunfar y se dio cuenta que de él dependía su futuro.

    Ojala que esto les quede claro a ustedes, el éxito en la vida depende exclusivamente de el nivel de prioridad que yo le dio a mi educación, la educación es la puerta al éxito solo basta tomar unos libros y aplicarse. La gente mediocre cree que porque es pobre le van a dar las cosas en bandeja, si eris pobre con mayor razón sácate la mierda para que tus hijos puedan estudiar. y si eri joven sácate la cresta estudiando porque de tu esfuerzo depende tu éxito.

    Aclaro que no estoy a favor de dejar indefensos los caso extremos, pero estoy en contra de buscar en el hurto, en el estado, en las barricadas el éxito.
     
  4. Black_Bomber

    Black_Bomber Usuario Nuevo nvl. 1
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    Se acobardaron pues, y lo digo con fundamentos habían miembros del partido comunista que tenían armas y que después del golpe las utilizaron, ahora que no se hayan organizado o que de alguna forma los hayan desarticulado es otra cosa, pero de que habían weones que no debían tener armas los habían.

    Aunque tu avatar sea un mono qliao te apoyo !!! XD
     
    #88 Black_Bomber, 18 Ago 2012
    Última edición por un moderador: 19 Ago 2012
  5. rocco_000

    rocco_000 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    ¿Tenían armas entregadas por el gobierno de la época? ¿El plan Z es tu fuente histórica?
    Además de la propaganda que mencionas como fuente ¿Tienes algún trabajo histórico riguroso, que no sea fruto de la paranoia justificatoria de extrema derecha, que puedas poner en el debate?
     
  6. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    que ideologia mas estupida, si tu con tu esfuerzo logras mas riqueza que los demas, te gustaria que un flojo o pobre por cualquier motivo te quitaras tus cosas que tanto te costo tener????? NADA JUSTIFICA EL ROBO!!!! todos tienen que ganarse el dinero con su propio esfuerzo eso es lo justo
    Pinochet sento las bases para hacer de Chile el mejor pais de A. Latina, muchas de las innovaciones de su gobierno fueron copiadas por otros paises. Levanto a Chile de la pobreza, violencia, desorden, represion, etc. en que lo dejo Allende, el peor presidente de Chile, en toda su historia.

    La dictadura de Pinochet fue mucho mas benevolente que cualquier dictadura de izquierda, y dejo el poder democraticamente con el plesbicito de 1988, que el mismo quiso hacer, y respeto la decision del pueblo, demostrando asi, que no tenia ansias de poder sin limites, como si los tienen los dictadores comunistas.

    VE esto y mucho mas en el documental
     
  7. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    tu ideologia es estupida, si tu con esfuerzo lograRAS hacerte rico te gustaria que un pobre le quitara todo a ti y a tu familia??? nadie debe quitarle nada a nadie!! todos deben ganarse el dinero con su esfuerzo. Los ricos dan trabajo y desarrollo a los paises, sin ricos los paises se hunden en la pobreza

    Pinochet sento las bases para hacer de Chile el mejor pais de A. Latina, muchas de las innovaciones de su gobierno fueron copiadas por otros paises. Levanto a Chile de la pobreza, violencia, desorden, represion, etc. en que lo dejo Allende, el peor presidente de Chile, en toda su historia.

    La dictadura de Pinochet fue mucho mas benevolente que cualquier dictadura de izquierda, y dejo el poder democraticamente con el plesbicito de 1988, que el mismo quiso hacer, y respeto la decision del pueblo, demostrando asi, que no tenia ansias de poder sin limites, como si los tienen los dictadores comunistas.

    VE esto y mucho mas en el documental
     
  8. mo0saico

    mo0saico Usuario Casual nvl. 2
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    hay muchas cagadas por ambos lados, un weon mandaba a matar mientras el otro mandaba a robar, esto no quiere decir que lo cometido por pinochet estuviese bien, pero las intensiones futuras de allende tampoco eran buenas.
    no estuvo bien lo cometido, pero la gente iene mala memoria. es esos momentos nadie sabia que hacer para parar los actos de allende, que estaba regalando todo lo que habia en chile y no existia casi nada para consumir ( en general).
    no soy para nada del lado de pinocho, pero fue un mal necesario, lamentablemente y viendolo friamente, fue el que tuvo que pescar la batuta de un negativo futuro...
     
  9. apolitico

    apolitico Usuario Nuevo nvl. 1
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    Lo mejor de todo es que ambos ya etan muertos,lo malo es que todavia queden monos defendiendo lo indefendible en vez de mirar para adelante a y asi evitar que se repitan las mismas cagadas.He dicho
     
  10. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    emmm... la burguesia chilena en toda la historia a tenido algunas regalias. (algunas son comunismo puro y duro, pero el burgues tiene mala memoria)

    - Tierras regaladas por el estado
    - Conseciones mineras regaladas por el estado
    - Empresas estatales compradas al estado a precio de huevo
    - Evasión de impuestos
    - Matanzas de trabajadores
    - Un paseo por la oficina de bienes raices donde personeros afines a la dictadura se apropiaron de cuanta propiedad pudieron.

    Si a ti te parece que esa es un forma honrada y esforzada de generar riqueza personal, no tenemos nada mas que debatir. tu brújula valorica esta mas perdida que la cresta.



    Que pinochet sentó las bases para una economía que genere riqueza te lo concedo. pero no creo mecanismos que generen prosperidad, que de verdad saquen a la gente de la pobreza. el único mecanismo actual es la inercia propia del mercado. y ya esta mas que demostrado que eso no es suficiente. y por lo demas..

    No fueron comunistas quienes cerraban los supermercados para dejar pasar hambre al pueblo, alegando un supuesto desabastecimiento. todo quien vivió esa época, sabe que el 12 de septiembre de 1973, los supermercados abrieron y estaban LLENOS! ¿se llenaron en una noche?? rara la wea? ¿no habia toque de queda? ¿como llenas un supermercado en el sur si en esa epoca un viaje desde santiago duraba como 15 horas?? y había toque de queda que no se te olvide!!

    No fueron comunistas los que abrían hoyos en los cerros de la dehesa para esconder la producción nacional. los periodistas fachos hicieron nata con el bunker que tenia allende en su casa, donde tenia comida para algunos meses. eso era juego de niños, si en la dehesa los momios abrían cerros con excavadoras para acaparar la producción. ¿sabias que a principios de los 80, aun se vendían fosforos con fecha de producción 1973?? ¿no era que en esa época había desabastecimiento por falta de producción?? menos mal que el país estaba lleno de flojos wn...

    Tampoco fueron comunistas los que detuvieron los camiones, hicieron explotar las refinerías. y así es como la historia demuestra que la maniobra para desestabilizar y generar caos en el país provino de la derecha y la burguesía. los mismos que hoy alegan que no los dejan gobernar (irónica la wea) ¿porque cresta iba a querer allende desestabilizar su propio gobierno?. Eso no quita que a la UP se le fue la mano expropiando. el cesgo ideológico los llevo a expropiar sectores que no era necesario. ¿para que expropiar fundos?, si en esa época ya eran conocidos los problemas que tenia la URSS para autoabastecerse de productos agrícolas. terminaban abasteciéndose de trigo en EEUU. y así como otras empresas de rubros que no eran estratégicos. no había necesidad de aquello, no desde la óptica de un lector ya pasados 40 años de los hechos.

    jojojo.. aquí te mandaste la perla del dia. ¿donde estuvo la benevolencia de pinochet? que hay un montón de viudas que opinan lo contrario.

    Los señores cardemil, matthey y varios mas no opinan lo mismo que tu. pinochet no quería entregar el poder, sus ansias no se lo permitían y fue la presión de su entorno la que lo obligo a claudicar.
     
  11. el_paxloko

    el_paxloko Usuario Casual nvl. 2
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    allende ha sido el unico lider comunista que fue elegido DEMOCRATICAMENTE, lo cual claramente no puede ser una dictadura :)
     
  12. nakembecker

    nakembecker Usuario Nuevo nvl. 1
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    sabes que porcentaje saco allende en las elecciones? te suena 36,6% aprox? si eso es democracia que sera entonces el apoyo que saco pinochet al salir del gobierno de un 44,01%?
     
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