Los Nazis son inmaduros

Discussion in 'Debates' started by AaronC87, Aug 13, 2012.

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  1. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    El estudio de los nazis y toda esta fascinación que provoca el tema en muchos no yace en la ideología en sí, sino en una especie de morbo histórico con la segunda guerra, con la violencia y la dinámica básica humana del caudillo>masa> conquista. Es el mismo tipo de fascinación que provocaron en tiempos antiguos atila y los hunos o anibal y su ejercito del cártago.
    Los nazis en este sentido son nuestro hito más reciente; por eso nos sabemos con tanto detalle la guerra, sus batallas y manejamos información relativa a su ideario; por lo mismo algunos pendejos alucinan y se vuelven "neo-nazis", u otros con un poco más de seso se vuelven tales ,pero sin el "neo" y sin salir a barridas. El que tenga un auge en estos tiempos y latitudes se debe al mismo fenómeno que el suscitado en las religiones: se provocan sismas, y como resultado de ellos tienes a chilenos o moros alegando que cualquiera puede ser nazi, aunque no sea ario; ese es puro ejercicio interpretativo-degenerativo nada más, como del cristianismo se pasó al catolicismo, luego al luteranismo y de ahí a los evangélicos de hoy, y la forma de entender a jesús se degeneró de una manera espectacular en el proceso.
    El núcleo duro del nacionalsocialismo alemán es el racismo y el orgullo de pertenencia a una nación y raza específicas: germano-aria, así de corta. Se trata de una ideología sin mayor desarrollo político-intelectual. No tiene una base como la del comunismo, por ejemplo, donde marx, utiliza conceptos como el materialismo o la dialéctica(fenomenología del espíritu) para explicar el proceso histórico.Al menos ahí existe una pretensión de llegar a algo científico, hay un uso de las ciencias sociales, economía y filosofía. Lo mismo la ideología liberal; tratan de explicar el mundo a través del individualismo, construyen toda una filosofía a partir del individuo y la competencia; usan el darwinismo y la evolución para explicar muchos fenómenos, bien o mal, al menos es un trabajo serio. Los nazis en cambio, sólo tienen como base el nacionalismo( una tontera que no merece mayor análisis) y un abuso de la obra de nietzsche....ah, y se colgaron en todo lo demás de los dogmas liberales y comunistas, aunque el mismo hitler despreció la mayoría esas construcciones por provenir de judíos según él, igual venidía y publicitaba volkswagens por montón. ¿ Donde está lo complejo? No creo que en eso del superhombre, pues todas esas pendejadas caen en un dos por tres ante el empirismo, ante la lógica científica y política. No hay hombres especiales, que puedan darse el lujo o tener el "capricho" de subyugar y matar a otros por derecho propio(nietzsche me parece); el sólo pensar que un razonamiento así es correcto te habla del nivel y solidez de tal ideología. Y por supuesto, no hay razas superiores; si una raza es menos o mas inteligente según el IQ, no implica "superioridad", porque en tal caso uno siempre sería idiota en relación a otro tipo más inteligente.

    En lo económico, me parece que fue una especie de híbrido nada más. No existe hasta donde sé una escuela que reivindique el modelo usado por los nazis, y los economistas son pragmaticos, no les importaría si el modelo es o no nazi. La escuela austriaca son puros anarcocapis, y bueh más allá no sé.

    En resumen, hay muy poco rescatable en política y economía en esa ideología. Alarion me nombró a schimitt, estudiado en derecho constitucional, y de moda por el tema del control. Eso en temas jurídicos, más no se me ocurre. Los nazis no son una especie de luminaria intelectual misteriosa como la quieren hacer parecer algunos; en realidad no brillaron mucho en nada, fuera de iniciar una guerra que provocó 50 millones de muertos, y que iniciaron a causa de una de las genialidades nacidas de la ideología hitleriana: el "lebensraum". Ese es entonces todo el rollo, un gran morbo histórico por saber que onda los chicos malos del siglo 20. Yo también lo sentí cuando más chico, así que lo entiendo perfectamente, pero la erudición y el conocimiento ciertamente NO están en los nazis ni sus ideas.
     
    #73 Rock Strongo, Sep 1, 2012
    Last edited: Sep 1, 2012
  2. Lamoni73

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    Nazis...que? ..Chilenos.....puta i de donde sacan la raza arida....que sepa los ancentros de todos los latinoamericanos son indigenas, en este caso en Chile..los Mapuches..esto lo saben hasto los de la tribu mas remota de africa
    y no lo digo x usted cumpita..si no x el poco de wvns que se creen Razas superiores
     
  3. sickman_dead

    sickman_dead Usuario Casual nvl. 2
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    Con respecto al tema del morbo... bueno, yo creo que todo es morbo. La historia misma siempre ha sido escrita con sangre, y por lo demás, me despierta más morbo analizar los resultados de la bomba atómica, lanzada por los "salvadores del mundo", y que hasta el día de hoy tiene a gente muriendo de cáncer.
    Por otro lado, si la ideología Nazi no se destaca nada más que en aspecto xenofóbico, por qué, entonces, EEUU y Rusia hurtaron tantos estudios y experimentos de la Alemania Nazi? Por qué indultaron a casi todos los científicos a cargo, y se los repartieron para desarrollar una carrera armamentista y científica, a niveles estratosféricos? No olvidemos que el desarrollo de estos países (como toda nación que derrota a su enemigo) se debe al saqueo y robo de conocimientos. Se reconoció al Nazismo como una ideología peligrosa, por su alto nivel de depredación y desarrollo tecnológico (la tecnología es parte de una ideología), lo que pone en peligro a quien depreda de manera más silenciosa, con pactos, convenios, tratados, globalización y otras aptitudes blandas que, en el fondo, sólo sirven para manipular de una forma más ortodoxa y menos fulminante; pero igualmente perjudicial y destructiva.
    Con respecto al superhombre y Nietzsche, eso trasciende a un nivel más filosófico e interpretativo. El racismo y el nacionalismo son conceptos que no comparto en absoluto... y de hecho tampoco comparto la ideología Nazi. Pero si creo que se debe reconocer su influencia (ojo, no ese miedo acérrimo que algunos le tienen porque piensan que Hitler era un gran estratega militar... y que hasta ahí les llega el conocimiento), por el solo hecho de aceptar una postura, y criticarla con bases; y no por simple antipatía o prejuicio. Quitarle mérito a tan destructiva ideología, es mirar en menos algo que, eventualmente, podría tornarse más potente. Nadie quiere que se repita, por ende, no debemos subestimar algo que puede tornarse, efectivamente, peligroso.
     
  4. Rock Strongo

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    Yo interpreto de una forma distinta esto en específico. Los científicos y sus ciencias duras son tipos (por lo general,no todos) impermeables a la coyuntura política. En su afán de descubrimiento e inventiva despliegan sus conocimientos para cualquiera que les de los elementos y les garantice tiempo para concretizar sus proyectos. Respecto a los nazis, creo el caso más representativo de esto fue braun o como se escriba, que para los nazis construyó los V2, es decir armas destructivas, y pa los gringos dirigió el programa espacial y el proyecto pa llegar a la luna me parece. Bueno, al tipo los gringos le ofrecieron cárcel como criminal o una vida en libertad como científico, trabajando en lo que sabía, la balística y propulsión. No había mucho donde perderse, cierto. Eso mismo aplica para cualquier "robo" de ciencia, concepto con el que no estoy de acuerdo, pues el conocimiento no pertenece a nadie en la práctica, por muy derechos de autor que quieras establecer.

    No compadre, no me parece. El que los nazis tuviesen tan buena tecnología, se debe al mismo fenómeno que se produce en todos los países en las guerras largas: mejora la técnica;la productividad crece enormemente; se desarrollan nuevas ideas e inventos. Todo ello es porque en las circunstancias excepcionales, las mentes brillantes trabajan o son presionadas para trabajar a toda máquina. Esos mismo avances se vieron también en la aviación gringa,japonesa o en los tanques soviéticos. Corolario de esto es que fueron los gringos los primeros en lograr la bomba atómica.Los nazis tenían mejoras en otras áreas , de lo que gringos y soviets naturalmente se aprovecharon; eso pasa al final de una guerra, los vencedores se sienten con el derecho de tomar botín de guerra.

    La ciencia no fue un patrimonio nazi, lo fue de la guerra, de todas las guerras.
     
    #76 Rock Strongo, Sep 1, 2012
    Last edited: Sep 1, 2012
  5. joalpez

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    los nuevos nazis no toleran a los mantenidos por el estado, no toleran los beneficios sociales para los flojos, los nazis trabajan y surguen por su propio esfuerzo y disciplina educacional o laboral, para su desarrollo personal y asi desarrollamos nuestro pais, sin manipulacion publica o politica,,,,,,,,,, he dicho,,,,,
     
  6. Conshetucoire

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    puta es lo mismo... gente que se vuelve Panki ?
    su idea del anarquismo, vivir sin leyes, y vivir la vida? lo tomamos como inmadurez...

    yo creo que es mas inmaduro el punto que tu abordas, debido a que la idiologia nazi no abarza solo eso..

    en lo personal no me considero nazi, pero si me gusta bastante en ciertos puntos.
    tengo amigos, negros, chinos, homosexuales, lesbianas, soy chico y moreno....


    ahora haz leido lo suficiente... como para abordar el punto ¿?
     
  7. HxChile

    HxChile Usuario Casual nvl. 2
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    ojo compadre, que en conce al menos tengo muchos conocidos punk y anarkos que son hombres de leer mucho, no te quedes con el de moica que pide monedas pal vino o el que tira piedras por tv...saludos!
     
  8. TEC

    TEC Usuario Casual nvl. 2
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    fue en contexto general, como tengo conocidos ns , también los tengo punk y skinhead ya sea sharp ,tradicional etc... sorry si no especifique ;)


    en cuanto al ""creador del tema"", me da lata citar la respuesta que me diste , pero esta vez si
    te expresaste bien así que te responderé lo que me acuerdo

    emm lo del ejemplo de un "amigo" la verdad no lo defiendo, nunca fue mi amigo propiamente tal
    , es mas, yo en mis años de "skinhead sharp" o cuando me sentía dentro de esa ideología, lo conocí
    y hablamos y expusimos nuestros puntos de vista como 2 personas debatiendo y me di cuenta
    de muchas cosas sobre estas posturas.
    entre esas cosas cache que estaba puro webiando.

    no te daré ejemplos de ns por que no lo soy pero si el mio ojalas te sirva

    sharp = ""skinhead Against Racial Prejudice"" o ""skinhead contra los prejuicios raciales""

    esa ideología la tome , por el hecho de que detesto la discriminación y etc... odiaba a los ns
    y como ya en esos años me consideraba antifascista y me gustaba el estilo skinhead
    lo adopte, aprendí muchas pero muchas cosas, de ambos lados y entre esas
    note que son solo eso...estilos, no me refiero a modas, si no que estilos de vida de esos
    como los metaleros o etc... esos que te sirven de escudo para tener una base de algo , de lo
    que piensas en ese momento o te gusta.
    si bien los neo nazis son tan estúpidos como los anarquistas al defender sus posturas tirando piedras o insultando a la gente llegando al punto de sacarse lo que es chucha por esto, a mi en lo personal me dan pena, por que como dije , son solo escudos que a la larga no los dejan mirar mas aya de su nariz.
    existen muchos nacionalistas , que no golpean a la gente y no insultan a cada peruano o extranjero que ven, ya que entienden que es algo tonto y deja mal parado su ideal.

    terminando la respuesta y en vista que no arreglaras el tema y lo dejaras como esta

    te dare mi punto de vista real.

    los neo nazis, no los considero gente inmadura pero si pobre en el sentido de pensamiento,
    una persona que INSULTA A OTRA POR SU CREENCIA o procedencia o etc... para mi es alguien
    vació , igual que un perro que muerde por que le pisaron la cola, uno como ser humano
    debe razonar , preguntarse a si mismo si ganara algo al pegarle a un extranjero o decirle a un creyente que su dios no existe...

    como bien menciona un personaje de ficción ..."si tienes cerebro úsalo es gratis"

    eso espero te sirva de algo
    ya no me meteré mas a este tema por que se alargo demasiado y se están dando vueltas en lo mismo
     
  9. AaronC87

    AaronC87 Usuario Casual nvl. 2
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    Bueno, me sorprende que hayan tomado el foco de este tema hasta estas altura, al principio escribieron un papelografo sobre la ideología nazi y se fueron por la ramas y etc...

    Pero la pregunta era sencilla: "Es de inmaduros ser nazi?"

    La verdad tildé a muchos subgeneros como NAZI y entre esto sep usieron a hablar "que Hitler, que la wea, que historicamente, que la biología, que la degradacion de la raza, ......"

    La conclusión es:

    Los Skinheads, neonazis, etc. son gente empapelada en argumentos para justificar sus actos violentos. Su motivos personales pueden ser derechamente racismo, xenofobia, homofobia, entre otras.

    Todo lo que han investigado sobre la teoría nazi lo usan como motor para saciar sus ganas de golpear a la gente que les parece desagradable sin considerar el hecho que NADIE elige en donde y cómo nacer. Qué razgos, color de pelo, piel, complexión , región del mundo, sitiación cultural y política, NADIE ELIGE COMO Y DONDE NACER.

    Por esto mismo, la ideología nazi es una postura que INCITA a la poca tolerancia, a la discriminación, suprime la diversidad cultural, y un gran etcétera.

    No es por molestar, pero el saciar los deseos de atacar, golpear y perseguir a alguien que no toleramos NO TIENE NINGUNA JUSTIFICACIÓN. Y es irrelebante la ideología que se use en este caso.
     
  10. BILLYBOY

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    SOCIO VEA ESTE PEQUEÑO DOCUMENTAL Y LUEGO OPINE!
     
    #82 BILLYBOY, Sep 8, 2012
    Last edited by a moderator: Nov 14, 2016
  11. niko.bellic

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    jajajajjajajajajaj si se cacho que era pal autor del tema puh weonooo jajajajajaja.

    pero pide perdon igual rapido.. jajajajajajajajaj

    ahora luego de leer los post.

    los csm que no saben escribir por favor abstenerse.

    no puede venir un weon y hablar de la raza "ARIDAAAA" puh ctm jajajajjaja.
    otro decir que se "vasa" con v puh ctm de que estamos hablando.
     
    #83 niko.bellic, Sep 8, 2012
    Last edited: Sep 8, 2012
  12. Narcisista.

    Narcisista. Usuario Casual nvl. 2
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    Sigo sosteniendo que ahora cualquier imbécil es Anti-Nazi o le tira mierda a la hueá, hay hueones que tienen actitudes similares a Hitler (que no hayan llegado a matar es otra cosa) y le tiran mierda al hueón.

    A mí tampoco me gusta el Nazismo (es más, aborrezco la hueá), pero puta que me da una mezcla entre bronca, tristeza y vergüenza ajena que exista tanto conchesumare se las dé de Anti-Nazi o Anti-Facho sólo por populismo cuando igual tiene actitudes como el pico. En serio, mátense de una vez por todas falsos reculiaos (no lo digo por ningún forista en particular puesto que sólo él sabe su situación, pero sí lo digo por los que REALMENTE cumplen con ese perfil).
     
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