Tras la teleton se esconde una farsa con tinte solidario para satisfacer el neoliberalismo

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Martillo_Rojo, 11 Nov 2012.

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  1. shagyxion

    shagyxion Usuario Nuevo nvl. 1
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    Un capitalismo mas humano, un consumismo menos culpable.
     
    #157 shagyxion, 16 Nov 2012
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  2. Martillo_Rojo

    Martillo_Rojo Usuario Casual nvl. 2
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    Gracias! , hacia falta material audiovisual que adentre conceptos aquí tratados y facilite el interiorizar conceptos, lo edito.
     
    #158 Martillo_Rojo, 16 Nov 2012
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  3. sickman_dead

    sickman_dead Usuario Casual nvl. 2
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    Sabís de qué me estoy dando cuenta? Que tenís cero comprensión lectora. Por eso nos estamos atascando más en esta discusión. Sumado a eso, crees que cuestionando vagamente los argumentos de los demás, los dejas inválidos automáticamente... está bien que quieras colaborar con la Teletón; pero déjate de ser tan autorreferente (humor negro entre líneas que salió de chiripazo) Los fraudes en Teletones extranjeras no son invento mio. Infórmate, revisa las redes sociales y diarios pertinentes... no es algo que YO esté diciendo. No te puedo dar toda la papa molida.

    Y claro que leí en Internet acerca de la TEORÍA de que Don Francisco gana un 5% de la Teletón... o crees que le fui a preguntar a él? Ahhh pero para qué nos sirve un punto seguido, y no un punto a parte?? Para inferir que el bloque de texto anterior, tiene estrecha relación con el que leerás a continuación... y de qué estaba hablando en ese momento?? De la falacia, pues, amigo...

    "Le agradezco la intervención al sr. Rocco_000, pues ignoraba por completo qué significaba la "petición de principio" Investigando al respecto, es exactamente lo que ocurre acá, en tu respuesta... lo que, por definición, sí se considera una verdadera falacia. Si por un lado se ha difundido que Don Francisco accede a un 5% de lo recaudado (googlealo, lo encuentras de inmediato), no existe una entrevista en donde él mismo diga que lo hace gratis... entonces no podemos asumir que así sea... te das cuenta?"

    Cuando lees una noticia, tu puedes creerla o no, así de sencillo. Si yo veo que esta noticia es perjudicial, como afectado y figura pública, lo más pertinente sería desmentirla. En este caso no ha sido así y a algunos les parece extraño. Que esto esté en Internet no asegura que sea 100% verdad (como todo... incluso podría estar en un periódico); pero si plantea algunas dudas... y estas se van sumando a otros testimonios y comentarios, e incluso reportajes que han sido vapuleados sin más fundamentos. Si el río suena es por algo... En este caso, como "Don Francis" no ha asumido nada, NO SE PUEDE ASEGURAR NADA; pero el punto es que para los que desconfían de la institución y el show mediático, no ha sido aclarado, y representa un punto sospechoso, cachai? Que muchos otros lo ignoren, no quiere decir que pase desapercibido.

    Y cuando te leo "destruyendo" la evidencia de fraude y show mediático, entonces te das el lujo de desacreditar toda la info que se puede recopilar en la web, sólo porque la encuentras inválida? porque es Google? O sea que el peso de las redes sociales no inmuta a nadie? Tampoco crees en el aclanamiento mediático? O sea que Google y las fuentes sólo son verídicas y fidedignas si se trata de avalar a la Teletón? Nuevamente petición de principio... y volvemos al mismo cuento.... a la falacia.

    En tu último punto puedo notar tu indolencia absoluta con algo evidente... y el error de un concepto clave. Estamos de acuerdo en que TODO EL DINERO que las empresas donan, no es exactamente una donación. Obviamente es una ayuda; pero sigue saliendo del pueblo chileno, y no del bolsillo de quienes van a dar la cara al evento, vanagloriándose de estar aportando... o sea una farsa! Qué dona la empresa, entonces, si al final todo se devuelve al eludir los impuestos? En dónde está esa solidaridad de la que se jacta el evento? Sólo en la gente que consume productos y deposita en el banco... asi que de la empresa, no se está obteniendo nada bueno, como aseguras... y no lo digo en una postura de resentimiento ni nada, en lo absoluto. Me refiero a que se está engañando a la gente... y eso es lo que me parece más condenable de todo este show.
     
  4. netcreativo

    netcreativo Usuario Nuevo nvl. 1
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    ¿Y si miramos alegremente las cosas?

    Si pensamos que todo este show "sucio", este "timo" esta "farsa", este "engaño" vale $28.457.298.750 millones de pesos, ¿y que de momento no hay otra manera de conseguir ese dinero?

    En lo personal dono a la Teleton, como también dono al hogar de cristo, colectas varias, sociedad protectora, techo para Chile, construyo mediaguas, he sido voluntario para ayudar a gente con situación de calle, etc. Para mí lo importante es que estas cosas sí sirven y si cumplen con el objetivo. El show anexo me da francamente lo mismo. Sentarse a esperar que el estado se haga cargo es inútil, y debemos actuar ahora.

    Sé que la recaudación la hace la gente, sé que las empresas redestinan parte de sus impuestos a la donación, sé que el estado debería hacerse cargo, sé que muchas cosas son sólo pantalla, y aun así dono, ¿tan idiota soy? xD

    Puedo entender y aceptar toda esta polémica del quién, del cómo, del dónde, del cuándo, del cuanto... Lo que no acepto porque me consta que es real, es que se cuestione la obra.

    Aunque suene mal el fin sí me importa más que los medios.

    Ya había leído esta columna en un interesante blog hace unos días, sería bueno que el autor de este tema entregue la fuente, algunos se confunden y tienden a creer que el texto es suyo.
     
  5. sickman_dead

    sickman_dead Usuario Casual nvl. 2
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    Me gustó tu post. Sabes cuál es el problema? No puedo justificar los medios... simplemente por una cuestión de moral. Me enerva ver gente pobre, que colabora con fe y sinceridad... que junta platita incluso, y que parte de ese dinero vaya a dar a los bolsillos de un millonario. No es resentimiento, es injusticia.
    La obra la considero una excelente iniciativa... une a todo Chile, nos muestra realidades alternativas y se ayuda a gente con problemas; pero el hecho de que aparezca un gerente de empresa diciendo en pantalla "y nuesto aporte para la Teletón es...." ya me parece un descaro intragable. No puedes sustentar una obra benéfica en un show tan descarado y basado en los beneficios colaterales. Al menos esa es mi opinión. Porque me gustaría saber cuántas empresas multimillonarias se acercarían y pelearían su participación si sus aportes no fuesen reembolsados con la devolución de impuestos... y es más, me gustaría saber si se les acotara la publicidad gratuita que reciben. Entonces, sólo así, existirían aportes DE VERDAD, como el común de las personas lo hace, de forma anónima y desinteresada.
     
    #161 sickman_dead, 16 Nov 2012
    Última edición: 16 Nov 2012
  6. netcreativo

    netcreativo Usuario Nuevo nvl. 1
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    Yo dudo que la gente "pobre" entre en los cuestionamientos que acá se discuten antes de donar. La gente dona porque está segura que esos pesos van a los niños. La gente no se pone a pensar en si es justo o no, tampoco piensa en quien debería hacerlo, e incluso, gente informada como nosotros que conoce todas las aristas, seguirá donando.

    Lamentablemente sin el show descarado jamás se podrían cumplir las metas fijadas para el funcionamiento de la fundación. Sin show la gran empresa no donará, sin show el empresario que la vende de solidario no dará, sin show ni la gente donará. Es el show justamente lo que permite la meta. Así de simple.

    Un ejemplo, Coanil en colectas y aportes consiguió el 2011, 600 millones de pesos aproximadamente. Más del 90% de sus ingresos para funcionar provienen del estado, casi 9 mil millones fiscales. No hace shows, apenas campañas, dos colectas y tiene socios. Es pequeñísimo frente a la Teleton.

    La Teletón en cambio recibe directamente del estado poco más de 5 mil millones, pero en donaciones, sólo por el evento, recauda lo que recauda... casi 50 veces más que Coanil.

    La pregunta es, ¿sin las "27 horas de amor" la Teletón sería tan grande? Imposible.

    Yo valoro que se den instancias de debates, y la conclusión debería ser obvia, que el estado se haga cargo de su trabajo. Pero si nos quedamos en los cuestionamientos morales, éticos, y la inmortalidad del cangrejo, ¿qué pasa con los niños? Hasta que no exista una cosa concreta de parte del estado es la mejor solución conocida lo que tenemos. Prefiero esto a nada.

    Respecto a los empresarios y los impuestos, es interesante leer esto. Lo de la publicidad gratuita sí que es importante.
     
    #162 netcreativo, 16 Nov 2012
    Última edición: 16 Nov 2012
  7. Meursault

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    Lo mismo que hemos dicho páginas atrás. Al corto plazo no hay mucho que hacer, pero no es justo que los pobres financien eso. Es indignante y simplemente para algunos es dificil cerrar los ojos ante tal cosa.
    De verdad, es lamentable como familias realmente pobres se esfuerzan para cooperar o discriminan su consumo simplemente porque creen que con eso ayudan... mientras los grandes conglomerados se hacen cada día más ricos.
     
  8. sickman_dead

    sickman_dead Usuario Casual nvl. 2
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    Simplemente estás pidiendo que cierre los ojos ante una verdad vergonzosa. Lo lamento, pero no soy un zombie.
     
  9. netcreativo

    netcreativo Usuario Nuevo nvl. 1
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    "No es justo que los pobres financien eso"...

    Vamos, es un poco extremo el argumento xD Está bien, estoy medio cagado, soy pobre, y doy, pero tengo amigos un poco mejor, que no son tan pobres y también dan, mucho más, casi pa pegarles por lo mucho que dan jaja. Con eso salvaría el mes xD

    No digamos los "pobres", digamos la gente. Toda la Gente. Y creo entender que ya hace algunos años sinceraron un poco las cosas al poner al inicio del show las donaciones de las empresas... 20 o 30% . Y con claridad dicen, "el 80% restante es tarea de ustedes"... ¿más claridad dónde?

    Pongámonos en contexto. La gente, toda la gente, pobres y ricos, gran parte de los chilenos, ve esta obra como propia. Le importa, la quiere, la espera. Y se esfuerzan para cooperar y discriminan el consumo porque es parte de un todo. Romper el chanchito, ir al banco, hacer la donación, y no destinar eso a otras necesidades, habla muy bien de las personas, de su espíritu solidario, de su compromiso y apoyo a los dolores ajenos. Ya sabemos eso de "dar hasta que duela". No hay mejor ejemplo.

    Si en casi 35 años la fundación teletón y su obra no ha sido cuestionada, y estamos claros que la ayuda es efectiva, creo que por ese lado no hay nada que discutir. Podemos estar tranquilos los que donamos directamente. Y los que prefieren consumir los productos, no es que no reciban nada a cambio. El Pisco Campanario que usaré de desinfectante lo iba a comprar igual... xD

    Ta bien, cuestionemos el show, la parafernalia, las polillas, a nadie le gustan pero son necesarias.
     
  10. netcreativo

    netcreativo Usuario Nuevo nvl. 1
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    No te pido que cierres los ojos, tampoco que no discutas. Entiendo tu posición. Y difunde tu postura, sigue haciéndolo. Leí que por tu pega sabes mucho de esto. Que se sepa, que se discuta, que alguna autoridad te escuche. Anda a la prensa. Filosofear no solucionará nada de momento.

    ¿Pero qué hacemos además de escandalizarnos? ¿Nos quedamos cruzados de brazos esperando que caiga todo por su propio peso?

    Aparta el show, limpia la suciedad que rodea a esto, deja de lado los prejuicios. Toma el metro, bájate en Ecuador, acércate a un monitor y ofrece tu ayuda. No dones dinero, no compres productos, no veas el show. Da lo mismo.
     
  11. sickman_dead

    sickman_dead Usuario Casual nvl. 2
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    Puedo estar en desacuerdo con muchas cosas; pero tampoco soy imbécil. Ir a reclamar? ir a la prensa? filosofar? Nada de eso solucionará nada. La única bofetada que le puedes dar al sistema, es informándote... durante décadas, los gobiernos de todo el mundo se han aprovechado de la ignorancia del pueblo. A eso es lo que apunto con el tema. Para mi, no es una cruzada personal en contra de la empresa, ni el sistema... mucho menos con animadores u otros.
    Así como me invitas a ir a las instalaciones de la Teletón, te invito a ti a recorrer La Bandera, Pudahuel, La Pintana o los sectores más bajos de Puente Alto, para ver si la situación de pobreza y otros problemas sociales que están presentes, son algo "extremo". Gente que vive en casas horripilantes, comprando inocentemente productos Teletón para hacer su aporte. Eso me indigna... y no por el hecho de que este dinero vaya a dar a la fundación Teletón; sino por lo que ocurre detrás de esta "gran obra"
    En fin, también tenemos diferencias en el aspecto moral. Tu justificas todo el show, yo no. No puedo justificar el mal menor en este caso, sabiendo que esto debiera ser sustentado por el estado en vez de la población chilena. Si Chile no fuera uno de los países con mayor inequidad a nivel económico, educacional y social; quizá pensaría distinto... pero no es así.
    Saludos
     
  12. netcreativo

    netcreativo Usuario Nuevo nvl. 1
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    No es necesaria la invitación, nací y me crié en un lugar muy pobre. Gracias a mi esfuerzo soy profesional y volví para retribuir lo que la sociedad me dio. Conozco bien la Bandera, la José Maria Caro, Lo Hermida, El Castillo. He construido mediaguas, hice clases, talleres y mucha labor social en la Catolica. No me vienen con cuentos.

    Más que justificar shows me considero una persona práctica. No voy a dejar de ayudar ni ver pasar las cosas como un simple observador. No me voy a sentar a esperar que el estado o un benefactor millonario se haga cargo de los problemas de la sociedad. Voy y actúo. Y todo el año mientras se pueda. Lo de ir directamente te lo planteo como una manera de saltarte todo lo que no te gusta ni compartes. Ahí están todo el año esperando cuando se apagan las cámaras. Pero no te inhabilites de ayudar.

    Y es una gran obra. No es un invento.

    Saludos.
     
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