[HC]Cuando el Ejército chileno se tomó Lima, Perú

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por monkey, 30 Dic 2012.

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  1. Elvis Presley

    Elvis Presley Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    fue desde mediados de enero de 1881 hasta octubre del 1883


    para complementar lo de churchill arriba se sumo también el actuar de los soldados, son múltiples los relatos de violaciones a mujeres, robos a las casas y saqueos a todo lo que encontraran a su paso, algo que seguramente hizo también el ejercito peruano, pero que acá para variar se deja en el olvido

    y hablando del respeto, recordar que en Perú hay un enorme repeto por O'Higgins, Pinochet, Arturo Prat y si no me equivoco hay un parque Salvador Allende...
     
  2. elrond_elf

    elrond_elf Usuario Habitual nvl.3 ★
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    respeto por Pinochet ?!?! chucha madre ahí la estan jugando mal !
     
  3. Elvis Presley

    Elvis Presley Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    jajajajaja, hay un busto de pinochet en un museo en Lima
     
  4. elhiro

    elhiro Usuario Habitual nvl.3 ★
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    jajajaj peruano

    [​IMG]por eso son tan resentidos
     
  5. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Por ambos bandos se cometieron atrocidades tanto con los militares como con los civiles, con la diferencia que para los soldados chilenos esos civiles eran su enemigo y para los soldados peruanos eran SUS COMPATRIOTAS. Los peruanos siempre miran una parte de la historia, siempre tratando de pasar por victimas y blancas palomas.

    Siempre se habla de la masacre que hizo el ejercito chileno en Chorrillos robando, violando y matando a mansalva, pero los peruanitos nunca han dicho que sus soldados en Chorrillos hicieron lo mismo PERO CON SU PROPIO PUEBLO.

    O porque creen ustedes que el Alcalde de Lima y los consules extranjeros fueron a pedir a Baquedano que tomase lo antes posible Lima: PARA QUE LOS VALIENTES SOLDADOS PERUANOS DE MIRAFLORES NO VIOLARAN, MATARAN Y QUEMARAN LIMA TODA.

    O que dicen de todas las chilenas de El Callao y Lima que fueron apedreadas y asesinadas SOLO POR SER CHILENAS, en Chile se mato a alguna peruana por el solo hecho de ser PERUANA, pero en esa parte de la historia los peruanos sufren amnesia.

    O sobre los heridos y prisioneros chilenos de Tarapaca que dicen los aliados?, un mayor tuvo que dejar a su hijo herido de un pierna para que lo atendiera la ambulancia peruana, al regresar el ejercito chileno a tarapaca lo encontro muerto CON 5 BALAZOS Y UNA VEINTENA DE BAYONETAZOS. Despues de ver esto le puedes pedir a tus soldados que sean HONORABLES EN EL COMBATE?.

    No justifico estas acciones por parte del ejercito chileno pero las defendere como accion de guerra mientras los peruanos y los lameculos de ellos no tengan la hombria y dignidad de reconocer que por el lado de los aliados se cometieron atrocidades iguales y peores y la mayor parte CONTRA SU PROPIO PUEBLO, y que la agresividad chilena fue motivada en gran parte debido a los primeros actos atroces que los aliados hicieron.
     
    #29 Levtraru, 1 Ene 2013
    Última edición: 1 Ene 2013
  6. Elvis Presley

    Elvis Presley Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    es cierto que ambos bandos cometieron atrocidades es cierto también que los historiadores chilenos no pertenecientes a la elite educadora (villalobos, barros arana, etc <tipos que han servido al gobierno de distintas maneras y a intereses privados en más de una ocación>) han aclarado igual que los chilenos en ese sentido fueron peores dentro del territorio enemigo que los rivales, en su mayoría por los efectos en que se encontraban los soldados chilenos, por las drogas y bebidas que consumían las misma que ayudaron a los chilenos a subir el morro de Arica en poco más de media hora (sí, le pusieron corazón, pero ni los Keniatas lo suben en media hora)

    en Chile también se mató a algún peruano sólo por ser peruano, o se le echaba del país perdiendo sus pertenencias, quién conozca la historia familiar lo puede atestiguar, por mi parte lo confirmo con los relatos de mi bis abuelo que alguna vez tuve el placer de leer, claro pero como dices aquí también se sufre de amnesia, recordar que la historia la hacen los vencedores

    me parece casi ireverente que alguién que posee el corvo invicto (marquesina distintiva del sub foro de las ff.aa). critique al ejercito peruano por matar a sus propios compatriotas (acción del ejercito peruano más que repudiable), ya que esto a pasado en Chile en más de una veintena de ocasiones siendo también el poder militar el que a actuado de manera inconstitucional perjudicando el bienestar social de la población en múltiples ocasiones, y en más de alguna en favor de intereses extranjeros


    aun así me parece que hay un chovinismo excesivo acá en el portal, más de alguna vez se me trato mal por criticar la xenofobia, no defiendo a nadie sólo aclaro las cosas ninguno de los dos bandos fue heroico por tratar de quedarse con territorios mineros que finalmente terminarían reportando mayor beneficio a personas extranjeras que al mismo país


    pd: y paren un poco con las puteadas e insultos a los peruanos, ya edité y borré un par de post por eso, no pidan que los traten con respeto si tratan de esa manera a los demas, saludos
     
  7. pipiño

    pipiño Usuario Habitual nvl.3 ★
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    mish!
    no tenia idea. gracias por la info.
     
  8. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Como dije en mi post no comparto esas acciones de parte del ejercito chileno pero las defendere mientras que del otro lado no se reconosca lo que ellos tambien hicieron que fue peor ya que fue contra su propio pueblo. Si ves muchos de mis post JAMAS he avalado y sentido orgulloso por esta accion de nuestro soldados, pero uno debe ser igual para ambas partes, no solo para una que es lo que hacen los peruanos y sus defensores.

    Y si, en Chile a mas de algun peruano deben haberlo matado, pero JAMAS se mato a peruanas en forma discriminada solo por ser peruanas y JAMAS la policia hizo la vista gorda estando a metros cuando las chilenas apedreaban a una peruana hasta matarla, eso paso en El Callao y Lima.

    Tambien a muchos se les hecho del pais y muchos otros se quedaron, pero se les hecho solo cuando se declaro la guerra (5 de Abril de 1879) por ser considerados un peligro latente por lo del espionaje. A ninguno se les hecho a partir de mediados de Febrero de 1879 en adelante sin haber aun guerra de por medio, al extremo que desde Febrero hasta Abril de 1879 El Callao y los buques peruanos estuvieron a merced de Chile por no tener los fuertes y buques artilleros para servirlos... PORQUE TODOS ERAN CHILENOS, y las salitreras de Tarapaca quedaron muy mermadas de trabajadores PORQUE LA GRAN MAYORIA ERAN CHILENOS... Eso hizo Peru, que esperaban?, que se tratara con delicadeza a sus ciudadanos que residian en Chile?.

    Y yo no critico al ejercito peruano por matar a su propio pueblo, el ejercito que no lo haya hecho que lance la primera piedra, yo critico A LOS PERUANOS que solo cuentan las cosas malas que hizo el ejercito chileno sufriendo amnesia frente a las atrocidades QUE HIZO SU PROPIO EJERCITO CONTRA SU PROPIO PUEBLO. Eso es lo que critico y siempre criticare.

    El dia que los peruanos digan EL EJERCITO CHILENO ENTRO MATANDO, VIOLANDO Y QUEMANDO EN CHORRILLOS PERO NUESTROS SOLDADOS NO FUERON MENOS E HICIERON LO MISMO, o que diga LAS TROPAS CHILENAS DEBIERON ENTRAR A LIMA PORQUE LOS PERUANOS FUGITIVOS DE MIRAFLORES ESTABAN MATANDO VIOLANDO Y QUEMANDO LIMA estare en paz con ello.

    Mientras se hagan las victimas y las blancas palomas seran mis enemigos a muerte.

    Tu mejor que nadie sabes que la Guerra del Pacifico se gesto en 1873 y que su artifice fue el Estado del Peru, solo era cosa que alguna chispa encendiera la hoguera. El resto de lo de guerra de la oligarquia chilena o de los ingleses es mierda inventada por los peruanos para justificar su derrota.
     
  9. perrin12

    perrin12 Usuario Casual nvl. 2
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  10. Pazuzu

    Pazuzu Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Weeeeeeeeeeeenas las fotos!!!!
     
  11. Elvis Presley

    Elvis Presley Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    es que en eso no estás siendo igual, ya que dices que defenderás las acciones mientras los otros no lo reconoscan, pero eso es como decir "osses le regaló un campeonato a la u pero también al colo" no lo hace menos grave sino que lo hace peor, en este caso es peor ya que no lo compartes pero lo defiendes ya que otros no lo reconocen, dentro de eso deberías decir que ambos obraron mal sin importar lo que diga uno de los dos ya que según dices no lo compartes.

    Vuelves a caer en lo mismo en la segunda parte, defiendes acciones que no compartes, se supone que las condenas pero las terminas defendiendo eso no corresponde, como dije yo tampoco las comparto ni las justifico sólo condeno el accionar de ambos bandos, sobre todo considerando que la historia en chile está ultramente manipulada al igual que en Perú, lo mejor que se puede hacer es posicionarse desde el medio, y en ese sentido ambos países cometieron atrocidades propios de una guerra pero sólo uno persiste en el tiempo con eso, si te fijas en Perú es sólo una parte la "antichilena" pero son partes de baja educación y de bajo trato social mientras que en Chile trasciende desde la clase alta hasta la baja

    por lo mismo te dije es irónico que critiques al ejercito peruano por eso si es cosa de mirar como lo a hecho el ejercito chileno que también sufre de amnesia, de partida no podrías utilizar el nombre de Lautaro por ej considerando como lo hicieron en la "pacificación" de la araucania matando a quienes acusaban de defender

    compadre en eso demuestra total ignorancia es cosa de leer un par de historiadores del Perú y se encontrará con lo que usted dice

    Pero si es cosa de leer y lo encontrarás hay más que villalobos, barros arana y textos educacionales dentro de la historia de Chile y se encontrará todo eso, la acción del Perú y de la guerra en si fue todo por un problema económico como son la miad de las guerras que han ocurrido, las salitreras inglesas y sus administradores fue en parte grandes culpables de esto, la educación chilena es una basura como para basarse en una versión que te dan en 4 básico cuando te hacen pintar la banderita de chile con una estrella con sonrisa

    pd: nose nada de su vida, pero siento en sus comentarios más odio que argumento contra el pueblo peruano, no lo juzgo por esto, cada uno es libre de pensar lo que quiera, solo le puedo decir que los peruanos no son el demonio ni los chilenos son la "luz"... saludos
     
  12. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Todas las guerras son por motivos economicos o de espacio vital, que el motivo que las engendre sea otro no cambia eso. Si Bolivia no hubiese roto el tratado de 1874 subiendo unilateralmente el impuesto al Salitre no hubiese habido guerra. Y si, la guerra fue por motivo economico, el alza del impuesto al Salitre, que los chilenos fuesen torturados y masacrados por años por los policias bolivianos no contaba para el Gobierno de Chile, pero el tocarle el bolsillo si conto, eso nadie lo niega, pero que Bolivia subio el impuesto y rompio el tratado a proposito para provocar la guerra tampoco nadie lo puede negar.

    Y si, no criticare lo hecho por nuestros soldados porque es hora de dejar de ser los weones de Americas, repudiare sus acciones el dia que el resto haga lo mismo con sus soldados y eso no es ser inconsecuente sino todo lo contrario, porque nosotros siempre debemos ser los malos y ellos los buenos, las victimas?.

    Y sobre historia, no leo lo textos escolares ni a los seudohistoriadores que copian lo que otros escriben sin tomarse el tiempo en investigar. Y sobre los textos escolares, en que pais vive usted porque con su comentario "4 básico cuando te hacen pintar la banderita de chile con una estrella con sonrisa", en ese aspecto la educacion chilena es la menos nacionalista, por los menos de cuarto basico no se les enseña a nuestros niños QUE EL PERU Y BOLIVIA SON LOS MALOS, LOS SANGUINARIOS, LOS CONQUISTADORES, ETC. Usted sabe en que paises les enseñan eso a sus niños.

    Y deje de leer literatura roja o vendepatria, los unicos culpables de la guerra fue el Gobierno de Bolivia por romper un tratado, que los peruanos hayan inventado lo de la ayuda inglesa para justificar su derrota es otra cosa, tanto nos ayudaron los ingleses que estuvimos a puntos de irnos a la guerra con ellos (y EEUU y Francia) para obligarnos a reconocer las hipotecas que corrian sobre las salitreras peruanas que ahora estaban en poder de Chile. En temas mios que usted debe haber leido en Militaria dejo muy bien explicado a quienes realmente ayudaron los ingleses. Ahora que usted no lo quiera creer ya es su problema.

    Y sobre mi nick, obvio que lo llevo con orgullo, asi como llevaria con orgullo el de Ñanku (Alejo de Vivar, el primer toqui chileno), como chileno me siento orgulloso de mi sangre y como chileno se que por mis venas corre sangre española y araucana y de esa mezcla salimos nosotros los chilenos.

    Y lo de Levtraru se debe a que el cambio la historia, sin el el levantamiento de 1553 hubiese sido otro levantamiento mas fallido, otro de muchos que pasarian desapercivido por la historia, sin Levtraru dudo que los araucanos (que no es lo mismo que mapuches) hubiesen luchado 350 años. Si se que por lo menos hubiesen luchado muchisimo mas que los otros pueblos aborigenes de America del Sur que duraron la pe.

    Y odio hacia los peruanos no tengo, si tengo rabia por su forma de ser y su cobardia de no reconocer que fueron vencidos en buena lid y que den vuelta la pagina.

    Muchos otros paises han perdido mas que ellos y hoy 100, 200 años despues eso es parte de su historia, de su pasado, no de su presente y futuro como lo es para los peruanos.
     
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