[HC] Arturo Prat bajo la mirada de dos historiadores

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Elvis Presley, 21 May 2013.

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  1. edu78

    edu78 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    1: en ninguna parte dije que no fuera marino, solo que al dedicarse mas a ser abogado era mal mirado por los demas
    2: nunca dije eso, es mas recalqué lo contrario.
    3: tampoco dije eso, pero era una posibilidad.
    4: el salvar lo hablé como supuestos.

    criticas la menudencia del asunto pero no de la responsabilidad que asumió y lo importante de eso para enseñarle a los niños que era precisamente lo que yo critiqué del comentarista barbudo.



    Por tus acciones y declaraciones muestras tu valor, esa persona no es nadie.

    a ver si de esa forma lo entiendes.


    Otra vez, aprendan a leer, tomen un libro y ojalá no sea del "viejito gagá"
    nunca dije que el tomó la nave sino que tomo la responsabilidad, pero veo que no entienden que significa tomar una responsabilidad, cuando lo hagan lo sabrán.
    además que recalqué que fue contra su voluntad, aceptó el desafío aún sin ser su deseo, y cumplió, eso es lo que recalco de prat, ese es su heroísmo, pero claro, varios de esos que se hacen llamar historiadores como el "viejito barbudo" mas que dar información con rigor científico, se dedica a dar opiniones políticas personales acerca de los sucesos, ocultando información y desestimando hechos que no le convienen a su ideología.



     
    #13 edu78, 21 May 2013
    Última edición por un moderador: 22 May 2013
  2. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Parece que al barbudo no le agrada prat porque este jamas tuvo la intencion de pasar a la historia de chile. cosa que este barbon hippie a intentado por años desde su posicion como historiador. con este dato en mano, no puedo juzgar su trabajo como historiador y hippie pseudointelectual, pero si queda en evidencia que es una personalidad un tanto despreciable.
     
  3. .- T[u]rleS

    .- T[u]rleS Usuario Casual nvl. 2
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    Salazar esta equivocado, Prat es héroe porque cuando estaba todo perdido el simplemente podría haber bajado el pabellón patrio y declarar la rendición de la esmeralda, pero no lo hizo y continuo la lucha sabiendo que estaba completamente derrotado, talves pensando que de esa manera mantendría entretenido al huascar mientras las naves con mayor poder militar regresaban para defender el puerto y al final cuando no le quedo otro recurso salto al barco enemigo y ahí perdió la vida. No fue un héroe por cumplir con su labor, fue un héroe por como la cumplió, nadie lo obligo a no declararse vencido, nadie lo obligo a lanzarse sin pensar al barco enemigo, si, le dijeron defiende este punto, pero lo más lógico en este caso, viendo llegar a dos de los barcos mas modernos es escapar y esperar refuerzos para retomar el control del punto perdido, en cambio aquí se lucho sabiendo que la batalla estaba perdida y de forma heroica se defendió el punto en cuestión.
     
  4. cfernand123

    cfernand123 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    La ultima frase de Salazar denota mucha lo que es un historiador que puede tener una gran colección de datos, pero al momento de generar extrapolar pensamientos a partir de los datos es un tipo simplón.

    El gran argumento de los fan boys de este Fernando Villegas de la historia es que ganó el premio nacional de historia, pero ninguno de ellos le siguen la carrera a Krebs, Cavieres o de Ramón claro Salazar con su discurso siempre contestario de factura barata se gana adeptos en los jovencillos que se creen revolucionarios y aprender historia con youtube y frasecitas ingeniosas de resentimiento y claro el pensamiento de izquierda siempre viene bien cuando se quiere mirar con superioridad moral e intelectual a todo el resto de sus pares.

    Insisto en el pensamiento simplón de este revolucionario de bolsillo, Que van a aprender los niños? Saltar a otro barco? para alguien tan versado y del olimpo intectual parece olvidar a todos los héroes griegos que no reciben esa denominación por precisamente matar con una oz y un martillo a dragones de 7 cabezas y ser un ejemplo de victorias para las generaciones de helenicos, sino que por el contrario muchos de los hereos griegos y se podria decir que todos tienen el común denominador de saber enfrentarse a la derrota, saberse derrotados, saberse con el destino en su contra y aun así obrar no por tener carne de estatua (o sangre de héroe) sino que se sobreponen a sus derrotas, se sobreponen a sus miedos, se sobreponen a lo inevitable y simplemente trascienden al convertirse en heroes precisamente con un acto de valentía único que trasciende cualquier fracaso.
     
  5. Elvis Presley

    Elvis Presley Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    nosotros necesitamos aprender a leer o usted a escribir compa?

    se ataca a salazar por ser de izquierda? pfff, por no aceptar "héroes"? jajajaja, no hay que leer solo libros del "barbon" para darse cuenta de que chile está escaso de héroes y se deja como tal a muchos que no merecen serlo, el más claro ejemplo es salvador allende, imagen inmortalizada, y a razón de qué?...

    se declara a prat héroe por hacer lo que hicieron muchos otros, solo que este dio un discurso que es más trucho que película del persa, el problema que al chileno le molesta que cuestionen el orden que se nos impone, por algo se le rinde culta a o'higgins y a los carrera y dejan a rodríguez por ej como un simple espía, no hace falta leer libros de salazar para darse cuenta que hay muchos personajes gloriosos que no lo fueron tanto... y prat piensen que hizo de verdad heroico que no hizo cualquier otro militar normal en la guerra del pacífico, así como para nombrarlo héroe? prat nisiquiera peleó saltó al huascar y murió antes de respirar, no lo desprecio pero tampoco lo idolatro porque no es digno de idolatría al no hacer nada fuera del otro mundo en aquella guerra


    ps: el argumento para "apoyar" a salazar nunca a sido nombrar que es premio de historia, solo es la forma de que la gente que cree que sabe de historia se de cuenta que no conoce los historiadores de chile, si estamos claros que el premio de historia es elegido a dedo, por algo hay personas que lo merecen y aun no lo han recibido como por ej M.Illanes...
     
  6. skArMaXevIL

    skArMaXevIL Usuario Casual nvl. 2
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    jajajaj correcto :D
     
  7. omicron x

    omicron x Usuario Casual nvl. 2
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    gracias a esa derrota, se gano la guerra del pacifico, el país entero se entusiasmo con la guerra y se recluto mucha gente... yo creo que sin esa derrota, no se hubiese ganado la guerra
     
  8. Elvis Presley

    Elvis Presley Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    eso es parte del mito, la guerra recién estaba en pañales en ese tiempo, las promesas de lo que se podía lograr sumado a capturar un blindado del perú hizo gran parte del trabajo más que la muerte de prat y el "discurso" que dio, además acordarse que la guerra tuvo un componente britanico a favor de chile...
     
  9. ami.

    ami. Usuario Casual nvl. 2
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    que bueno que se aclaren estas cosas
     
  10. drwire

    drwire Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Si la guerra tuvo un componente británico, muchos convenientemente olvidan el apoyo que le dio EEUU al Perú.

    No es ningún mito, está registrado en los diarios de la época. La gente al conocer lo sucedido en Iquique se volcó al reclutamiento. La guerra del pacífico tuvo muchos héroes, pero Prat fue el que señaló el camino.

    Como lo dijo Gabriela Mistral, otros pueblos tienen que remitirse a Leónidas y la Batalla de las Termópilas en busca de referentes de heroísmo. Los chilenos sólo tenemos que mirar a Prat y su ejemplo.
     
  11. Elvis Presley

    Elvis Presley Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    a perú usa le vendió barcos y sería, por chile hasta le resguardaron el norte algunas veces

    y sí es un mito, con la muerte de prat no se triplicó el ejercito, a lo más se sumaron mil personas por ese acto, pero en aquellos años el reclutamiento aun se estaba haciendo, el tema es que la historiografía agradablemente para el país le gusta decir que ese acto heroico fue imitado por muchos... e insisto no sé por qué prat es el ejemplo si los demás hicieron lo mismo, tal vez sea porque estaba castigado en iquique o el no ser un marino brillante o el haber muerto apenas tocó la nave enemiga lo que le vale ser héroe
     
  12. drwire

    drwire Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    ¿mil personas?, ¿donde sacaste ese dato?,¿que a Chile le resguardaron el Norte los ingleses?, ¿que EEUU le vendió sólo barcos a Perú?..

    No es por ser desconfiado pero ¿de donde sacó usted sus datos?, ¿de un Universo paralelo?.
     
    #24 drwire, 22 May 2013
    Última edición: 22 May 2013
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