Tienes mentalidad de rico o de pobre?

Tienes mentalidad de rico o de pobre?

  • de rico

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  • de pobre

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no, no lo dijiste. te cito otra vez:



no mencionas ninguna "ley".
a todo esto.... ¿la ley de ricardo puede compararse a la ley de gravedad?, digo Marx estaba equivocado, sus seguidores tmb, ya que no creen en la "ley" de gravedad a pesar de estar en tierra firme....algo no calza.

Escribí "eso es falso por la ley de gravedad" en vez de, por ejemplo, "eso es falso [ya que tu cuerpo se vería atraído hacia la tierra]", que habría sido el símil de mi 1er comentario, pero son equivalentes, justamente ese era el punto. Si escribo lo primero o lo segundo, en ambos casos hablo de la ley de gravedad.

Si bien es cierto que el objeto de estudio de las ciencias sociales y de las ciencias naturales es diferente y por lo tanto también lo es el método; una ley económica es universalmente válida, de ahí que tenga categoría de Ley. Tan universalmente válida como lo es la Ley de oferta y demanda. Y si éstas no se cumplen, es sólo en apariencia, y lo que en verdad esté 'fallando' sea alguno de sus supuestos. De todas formas esto último también pasa en las ciencias naturales, si un supuesto no se da entonces la ley parecefallar.

Los efectos de intentar no seguir una ley son diferentes, en el caso de la ley de gravedad si crees que puedes volar y te tiras de un puente caes y te mueres. En el caso de la ley de oferta y demanda, por ejemplo, si pones un precio máximo (manteniendo lo demás constante) los productos tenderán a escasear.
No hacer caso a alguna ley tendrá consecuencias diferentes, dependiendo de cada ley, si no crees en las leyes de la termodinámica no tienes por qué creer que puedes volar.
De todas no importa si crees o no en las leyes, éstas siguen ahí, aun cuando tú no creas en ellas.
 
en realidad me das el punto, tu ley no puede compararse a la ley de gravedad. ¿o puedes demostrar su efectividad tal como yo te puedo demostrar la ley de gravedad?. Digo, nadie podria a estas alturas negar la ley de gravedad, pero yo no veo a todos aceptar la "ley de ricardo" como se acepta la ley de gravedad.


No amigo, eso de que los intercambios en la sociedad son de suma cero es falso, los intercambios enriquecen a ambas partes.

sigo sin comprender tu punto, ¿de que forma esta frase puede corroborar lo que dices?, si yo dijera: "si amigo, eso de que los intercambios en la sociedad son de suma cero es correcto, los intercambios NO enriquecen a ambas partes." , lo aceptarias?, no veo donde argumentas tus dichos.
 
en realidad me das el punto, tu ley no puede compararse a la ley de gravedad. ¿o puedes demostrar su efectividad tal como yo te puedo demostrar la ley de gravedad?. Digo, nadie podria a estas alturas negar la ley de gravedad, pero yo no veo a todos aceptar la "ley de ricardo" como se acepta la ley de gravedad.




sigo sin comprender tu punto, ¿de que forma esta frase puede corroborar lo que dices?, si yo dijera: "si amigo, eso de que los intercambios en la sociedad son de suma cero es correcto, los intercambios NO enriquecen a ambas partes." , lo aceptarias?, no veo donde argumentas tus dichos.

Parece que no entendiste nada de lo que escribí, porque argumenté todo lo contrario. Quizás te quedaste sólo con eso de que tienen objetos de estudio y métodos diferentes y no leiste que una ley en las ciencias sociales también es universalmente válida. No importa si 'crees o no en ella', y hasta te puse un ejemplo de lo que pasaría si 'no crees' en la ley de oferta y demanda. De todas formas no sería un error que sólo tú cometes, varios estados 'no creyeron' en la ley de oferta y demanda, comenzando en Roma, pasando por la Alemania nazi, luego la misma Alemania [occidental], algunos países africanos e incluso en Chile (en el periodo de Allende). Igual, que se va a esperar de los que 'no creen' en las leyes de la economía, si cuando Erhard solucionó el problema de la escasez en la Alemania occidental quitando los precios máximos, llamaron a eso "milagro".

Y lo de la frase lo expliqué ya. Poner esa frase o hacer mención a la Ley de Asociación de Ricardo es lo mismo que poner "tu cuerpo se vería atraído a la tierra" o "Ley de gravedad".

Ahora bien, si 'no crees' en las leyes de la ciencias sociales, ese ya es otro tema, y creo haber explicado (2 veces) porque son leyes universalmente válidas igual que las leyes en las ciencias naturales.
 
ok, pero una "ley universalmente valida" no la convierte en la ley de gravedad.
y claro, no creo en las leyes humanas, pues como humanas son imperfectas, creo en las leyes de la naturaleza.
 
ok, pero una "ley universalmente valida" no la convierte en la ley de gravedad.
y claro, no creo en las leyes humanas, pues como humanas son imperfectas, creo en las leyes de la naturaleza.

No entiendo eso de "no la convierte en la ley de gravedad", si a eso te refieres con que no tiene la misma validez, pues te equivocas, tiene la misma categoría de Ley que la Ley de gravedad.

Y ambas leyes son humanas (si lo dices porque el ser humano es imperfecto y puede errar), pero si lo dices porque son leyes sobre el ser humano, entonces no entiendo por qué serían imperfectas.
 
putalaweaxd.gif
 
NORTEINDEPENFERMO:

os recurso nunca se acabaran porq generan dinero y siempre los empresarios encontraran la forma d encontrar recursos, por ejemplo cultivando en desiertos y hjaciendo ciudades en el oceano ya hay proyectos, y explotando el espacio la luna marte asteroides etc, el futuro es d los empresarios siempre lo ha sido, lo es y lo sera, es cosa d ver la historia y los proyectos futuros[/QUOTE]


:zippyconf::zippyconf::zippyconf::zippyconf:
 
axlogan, te amplio la idea del user anterior:

para que haya alguien que esté almorzando un plato de comida contundente, también tiene que estar lo opuesto, alguien muriendo de hambre en alguna parte del mundo. Ser rico o ser pobre no son nada más que las caras opuestas de la moneda, para que exista uno obligatoriamente tiene que existir el otro.

Supongamos que en una empresa el obrero utiliza un telar, e hila algodón. El algodón que emplea diariamente para hacer el hilado tiene un valor de 100 pesos. Supongamos también que el obrero hace un trabajo simple, durante 10 horas, y crea un nuevo valor, de 50 pesos. Por otra parte, por el desgaste del telar, los gastos de luz, agua, y otros, hay que agregar otros 10 pesos de valor. La cuenta es:



100 pesos que vale el algodón que emplea

+ 50 pesos que agrega el obrero con su trabajo diario de 10 horas

10 pesos de gastos del telar, y otros gastos

Total: 160 pesos que vale el hilado.



¿Dónde está la ganancia del dueño de la empresa? ¿De dónde puede salir? Esta era la gran pregunta que se hacían los econo*mistas en el siglo pasado, y no acertaban a responder. La respuesta que dio Carlos Marx es la siguiente: el obrero agregó con su trabajo 50 pesos de valor al hilado.
Pero el dueño de la empresa no le devuelve ese valor que produjo, porque sólo le paga de acuerdo a lo que necesita para mantenerse él y su familia, que será menos que los 50 pesos de valor que ha creado. Por ejemplo, si el obrero necesita -en promedio- 25 pesos por día para comer, vestirse, pagar el alquiler, mantener a sus hijos (aunque sea a nivel mínimo), el dueño de la empresa procurará pagarle sólo esos 25 pesos, que representan 5 horas de trabajo. De esta manera, el obrero habrá empleado 5 horas en producir un valor igual a su salario, de 25 pesos. Y otras 5 horas habrá trabajado gratis, produ*ciendo un PLUSVALOR o PLUSVALÍA de 25 pesos, que se los apropia el capitalista.



En algunos casos los obreros, con sus luchas, consiguen aumen*tos, por ejemplo, llevar la paga a 27 pesos; en otros casos, el dueño de la empresa logrará bajar el salario, por ejemplo a 23 pesos. Pero siempre existirá ese plusva*lor en favor del capital. Hagamos ahora las cuentas totales:



El dueño de la empresa invirtió: 100 pesos en comprar algodón; invirtió antes en las instalaciones y las máquinas, y esto se lo va cobrando poco a poco, cargando 10 pesos por día en sus costos
[3]; además, pagó 25 pesos al obrero: Por lo tanto el costo del hilado para él es de 125 pesos. Pero como el obrero creó un nuevo valor "extra" por 25 pesos, podrá vender el hilado en 150 pesos. Le quedan 25 pesos de ganancia. Ahora, en cuentas:


100 pesos de algodón

10 pesos de desgastes de la máquina

+ 25 pesos de salario del obrero

25 pesos de plusvalía

Total: 160 pesos



Observemos entonces que el capitalista le paga al obrero no de acuerdo al valor que produjo, sino de acuerdo al valor de los alimentos, de la ropa, de la vivienda, que necesita para vivir. Por eso Marx dice que el dueño de la empresa le paga al obrero
el valor de su fuerza de trabajo. El valor de la fuerza de trabajo es el valor de la canasta de bienes que consume el obrero para vivir y reproducirse.



De esta manera el dueño de la empresa dispone de una forma de generar ganancias sin tener que trabajar; o a lo sumo, traba*ja en la vigilancia de los trabaja*dores, en cuidar que éstos produz*can lo debido. Pero cuando es podero*so, contrata a los capataces y supervisores para esa tarea. A esto le llamamos
explota*ción, porque el obrero produce más valor que el que recibe a cambio.



¿Por qué el capitalista pudo hacer esto? Recordemos lo básico: porque es el dueño de los medios de producción, es decir, de los medios para crear lo que necesitan los seres humanos para vivir. Sin herramientas, sin materias primas, sin dinero para mantenerse mientras produce, el obrero no puede vivir. Por eso está
obligado a vender su fuerza de trabajo al empresario, y a producir plusvalía para éste. Recordemos lo que decíamos al comienzo: desde su cuna los obreros están destinados a ir a trabajar por un salario, porque no disponen de los medios para producir. Y si carecemos de herramientas y de las materias primas, si tampoco tenemos un pedazo de naturaleza para proveer*nos, es imposible alimentar*nos, vestirnos, tener vivienda. Estar carente de propiedad es como estar encadenado al capital; el obrero es libre sólo en aparien*cia.


ahora...¿podrias explicarme de que forma esta idea esta equivocada?

 
axlogan, te amplio la idea del user anterior:






ahora...¿podrias explicarme de que forma esta idea esta equivocada?
el mercado del trabajo se rige igual q cualquier otro producto servicio, segun la oferta y la demanda cuando hay mas empresas el valor del trabajador sube por su escazes, y por su conocimiento, no es correcto lo q dice Marx, solo muestra su ignorancia, por eso todos los paises q le han hecho caso fracasan rotundamente eso es obvio