Es el CAPITALISMO el unico y verdadero camino hacia la paz, la libertad y la riqueza?

Toda la discución que tienen pierde toda su validez al leer como se agarran a chuchadas, bravo!



Intelectualoides, esto se desvirtua al no tener un ente regulador para estos temas en esta sección.

 

AxLogan no muestres la hilacha.

El puro tema se presto para el weveo, el fanatismo ciega.

 

Pero si este wn me tiene las pelotas hinchás, me manda mensajes privados, donde le respondo amablemente, pero luego me repite las mismas mierdas y me chanta modelos y países que ni defiendo; y más encima tira links en defensa de su posición que ni si quiera ha leído...

 

Al final, la conclusión de este tema es super fácil....pa tontitos

La URSS abandonó el socialismo, por su propia iniciativa; nadie los obligó. Nadie puede decir que ellos no tuvieron el suficiente tiempo y oportunidades como para hacer que funcionara su utopía colectiva. Nadie pudo obligarlos a abandonar el socialismo, pues eran demasiado fuertes para ser intimidados, incluso por USA.

Aun así, el Kremlin decidió, de manera autónoma, abandonar el socialismo.

Ahora, si el socialismo los llevó a ser una utopía insuperable, industrializada y desarrollada ¿Por qué decidieron acabar con eso?

¿Por qué abandonar algo que supuestamente era el paraíso?

Tal vez porque no era el paraíso que pintan algunos ¿uh? Es una conclusión que un niño, con cándida inocencia, podría sacar.

China abandonó el comunismo económico y se abrió al mercado.

Los pocos socialismos que quedan, como cuba y corea del norte, están aislados, y uno de ellos -Cuba- hace reformas para abrirse al mercado. Esa es la realidad: los socialismos, tarde o temprano, desaparecen, fracasan.

Defender los "logros" de la unión soviética o cuba es cosa de nostálgicos de una guerra que ya fue perdida. El mercado ganó, y lo más sensato dentro del izquierdismo es la socialdemocracia; los weones que aún defienden a Cuba o a los soviets son una reliquia del pasado, inútiles, hasta para la propia izquierda estatista actual, pues defienden un modelo autoritario, de culto a la personalidad y antidemocrático. El discurso anti-demócrata es caduco por defecto; eso se aprende con conocimientos y madurez política.

 

Falta tu firma Avesilla, dentro de tanto intelectualoide no puedes faltar tú:
Noam Chomsky, Eduardo Galeano, Slavoj Zizek y otros intelectuales firman apoyo internacional a PODEMOS
¡Tu nuevo partido!

 

Eso se llama pasarse el plan Marshall y toda la cooperación técnico militar de EEUU para Europa por la raja. Eso pasa cuando no leen historia...

Una vez que la URSS colapsó (más por problemas políticos que económicos), quedaron en los puertos o en tierra firme muchos submarinos nucleares, fragatas, destructores, tanques, aviones. No es que los soviéticos hicieran maquinaria para dejarlas tiradas. No hable tontera plz.

El sistema de salud de Singapur colapsa sin la ayuda Estatal, es más, sin el control y la ayuda financiera Estatal cientos de miles de personas en ese país-estado no podrían costearse tratamientos caros o enfermedades catastróficas. En cambio el sistema de salud cubano es reconocido y sobrevive sin la intervención privada, es más, el gobierno invierte en la biotecnología, cosa que poquitos países en vías de desarrollo hace.

pato-mike dice:

Saco wea, los logros buenos, son simplemente buenos. "Los alemanes tenían unos buenos tanques, pero como eran tanques nazis, no eran tan buenos". Ese es todo tu argumento. Los logros en el sistema de salud y educativo cubano son buenos en Cuba o en la quebrada del ají.

Primero decías que en Cuba la gente se arrancaba de Fidel, tu argumento se desmoronó con las cifras (nula) de presos políticos. Decías que los cubanos huían en mayor medida que otras personas de otras nacionalidades, te demostré que no se puede hacer un estudio comparativo tan a la ligera, porque existen leyes favorables solo para cubanos. Te mostré que Cuba era uno de los países más seguros del mundo, sin la necesidad de tener a todo el mundo tras la reja, te presenté información de un medio no cubano que corrobora los altos índices de reinserción, pero solamente opinaste del que te convenía -imparcialidad nula. Me discutías que la salud cubana fuera tan buena, te mostré lo buena que es. Me hablabas de descontento y que la gente quería virarse de Cuba, resulta que no existen marchas masivas ni protestas generalizadas.

Resulta ahora que todos los logros de la URSS o de Cuba son cosas del pasado, puta weón, te estoy mostrando que en el presente esos logros se mantienen (en cierta medida en Rusia) en Cuba, es una realidad. Ellos gasta apenas 5 mil millones de dólares en salud y tienen un sistema de salud comparable al de países desarrollados.

No se trata de defender a nadie weón. Yo odio lo que los nazis hicieron con los rusos, judíos, franceses, etc., pero admiro el arte militar del Tercer Imperio, admiro el desarrollo en las tácticas militares innovadoras e incluso admiro la gran evasión de Von Manstein ante una de las ofensivas soviéticas. Te das cuenta, que el arte es arte en todos lados, los logros son logros en todos lados. El libre mercado no ha demostrado su capacidad a nivel global para solucionar temas tan importante como la salud y la educación, no lo ha logrado. Mi propuesta no va en defender el sistema comunista cubano, sino, específicamente el sistema de salud y educación ESTATAL DE CUBA, porque ha demostrado efectividad planetaria.

Recuerda que el tema de los emigrantes cubanos y la "dictadura" nació por algo más bien que no venía al caso. Por otro lado ya dejé varios puntos claros sobre Cuba.

Ah, si yo fuera a otro país y me dijeran que Pinochet se follaba a los canguros de Australia, yo aunque odie a Pinochet, diría que eso es falso. O si inflaran las cifras de los que Pinochet mandó a matar, yo reclamaría. Siempre he defendido la rigurosidad histórica.

Creo que el tema quedó zanjado. El libre mercado puede funcionar por su cuenta, pero en la salud y la educación no funciona.

 

Oye weon, en Cuba si existen elecciones, mira este documental:


O mira este video:


Y ve este documental de pasada:


Si no estudias o escuchas a los afectados, nunca tendrás una idea clara de la película. En Cuba si existen elecciones y la gente tiene la posibilidad de marcar opciones contrarias al gobierno, pero no lo hace. No lo hacen porque ellos tengan miedo, en Cuba no existen presos políticos (1)*. Ahora si este tipo de elecciones es legítima o no, no es el tema, la cuestión es que los cubanos ese día pueden decirle NO al "régimen" y no lo hacen, lo repito, no por miedo, en Cuba no persiguen a los opositores (1)*

Pero en fin, así con la democracia chilena en la que vota el 30% de la gente.

(1)* según A.I. existen a lo más 5 presos de conciencia.

 

Sí, Japón queda en Europa
Sí, el plan Marshall fue determinante en la recuperación de Alemania, pero no lo hecho por Erhard y Röpke, claro que sí campeón!!
Sí, la URSS no intentó ayudar a su parte de Alemania; y ojo! Aquí tienes 2 opciones:
a) URSS no ayuda a Alemania: Son unas mierdas de seres humanos, no como los yankees que sí les preocupa su parte de Alemania.
b) La ayuda de la URSS no es efectiva como sí lo es la de los Yankees.
O sea te cagas por todos lados

Ahh si po!! Esa maquinaria era sólo del último tiempo, buscaste bien en wikipediars parece

Y claro, el sistema económico era la raja, tanto así que por la "imposibilidad del calculo en el socialismo" tuvieron que usar precios de occidente para poder dirigir su economía, cierto?
¿Tampoco sabías eso? Pero no eras el master de historia?

Ya te expliqué, en tus mensajitos privados (que curiosamente pasaste de responderme acá, a dejar mensajes de visita y ahora mensajes privados ¿para que nadie lea?) que lo "estatal" del sistema de Singapur es que se fuerza a las personas a mantener un fondo que cada persona administra (y costea); en otras palabras, se privatizó el estado de bienestar.
Para que entiendas, cuando acusas al sistema sanitario de Singapur de ser estatal, es lo mismo que afirmar que las AFP en Chile son estatales, capisci?

«Creo que el tema quedó zanjado. El libre mercado puede funcionar por su cuenta, pero en la salud y la educación no funciona.»
No seai care raja po!! Si Singapur es nº 1 en el Pisa y tiene uno de los mejores sistemas sanitarios, tu cagá de cuba se cree buena comparándose, sólo a nivel de educación primaria, con países de Latino América, y su sistema sanitario ya se vio que es un mito ¡¡Sorpresa!! Igual que la URSS

Mitos 2 ; Avesilla 0

 

Sí weon, le creemos todo, también le creemos a kim jong un, que no caga ni mea. Esto es más adecuado para tu nivel intelectual (no vayas a creer que es cierto, ya que tú crees cualquier wea, es una película no más)