Es el CAPITALISMO el unico y verdadero camino hacia la paz, la libertad y la riqueza?

Japón siempre fue una potencia, al menos lo era antes de la guerra contra EEUU. La URSS no. Si EEUU no hubiera puesto sus nuques nucleares y bases militares en Europa y Japón, el viejo continente (y Japón) no hubiera logrado desarrollarse tan rápido, porque hubieran tenido que destinar gran parte de su PIB a maquinaria bélica y a desarrollarla. Justamente el desarrollo de gran cantidad de nuevas armas y la producción de estas, agotó en gran medida a la URSS.

Si weon, en historia no me vas a ganar.

Ahora, que no le creas al gobierno cubano, no le resta legitimidad. Las democracias occidentales son menos creíbles, los archivos desclasificados lo demuestran...

 

En Cuba si existen elecciones, los candidatos deben ser presentados en votaciones vecinales y desde ahí debe seguir escalando. La BBC reportó una de estas elecciones en donde no existía mayor presencia policial:

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/03/100312_0021_cuba_disidentes_elecciones_gz.shtml

Otra más:
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/04/100425_0447_cuba_elecciones_municipales_jaw.shtml

En Cuba existen posibilidades reales de que un candidato disidente comience a escalar en el gobierno, pero no tienen apoyo ciudadano. Puta, que tenga que enseñarles todo.

Puta cabros, no sean tan ignorante y lean un poco. . .. . .

 

Te hablo de Singapur y me respondes de Japón

 

Era con respecto al desarrollo de Japón post guerra. Las armas de EEUU y la ayuda económica gringa ayudo muchos a tus potencias europeas.

A si no más, defiendes algo que no existe. Puta weon, que lástima.

 

Chucha! O sea que el modelo imperialista americano sí funciona, y por contra el buenismo socialista de la URSS, no?
Gracias, te acabas de pegar un tiro!

 

El weon porfiao, la URSS tenía una economía un siglo atrasada y tuvo que soportar 3 guerras y destinar cantidades exorbitantes de dinero en defensa. EEUU tenía de aliados las históricas potencias mundiales, tenía a Inglaterra, Japón, una parte de Alemania, Francia, etc., La URSS nada de eso, tuvo que hacerse cargo de países pobres y defenderlos en la GRAN GUERRA PATRIA. Vo no sabí nada de historia weon, EEUU no hubiera soportado algo similar con su economía capitalista, por dos motivos, primero porque los soviéticos tenían conocimiento de la guerra en profundidad con blindados, aunque Stalin retrasó estos avances tácticos/estratégicos, igual lograron desarrollarse (EEUU estaba en pañales en ese aspecto) Y porque para hacer frente a la invasión alemana, una economía de mercado no hubiera sobrevivido, la URSS tenía que guiar el desarrollo en una sola dirección, debía existir un control centralizado sobre todo el país, sin ello, Alemania hubiera logrado hacerse con los yacimientos petroleros al sur de Stalingrado en meses. No podemos comparar tan a la ligera países, se necesita saber sobre su contexto histórico.

Presenté evidencia que el Estado en Singapur tiene que gestionar fuertemente la economía del país, sin un Estado altamente regulador en Singapur, no existen competitividad y eso lo dijo el MINISTRO DE SALUD DE SINGAPUR....

TE DIJE QUE EL ESTADO EESSTTAADDOO DESTINA CASI EL DOBLE DE DINERO EN SALUD, DE LO QUE DESTINA CUBA. En otras palabras, sin el ESTADO SINGAPUR COLAPSA, la gente no tendría dinero para financiar ningún tipo de enfermedad catastrófica. Y TU SALES CON QUE SINGAPUR ES LO QUE "MAS SE ACERCA" A TU IDEALISMO, PUTA QUE PENKA TU MODELO.

Entiende weon. Tu modelo en realidad, se sustenta en un tercio con dineros estatales y ese tercio supera en casi un 100% a todo el presupuesto cubano en salud (la privatización no puede sola). En otras palabras, la eficiencia de Singapur no es tal, el PIB per capita en salud para los habitantes de Singapur es casi 400% superior al cubano. Cuba si cuadruplicara su inversión en salud, sería la reputa potencia galactica saco wea. jajajaja.

Sigue defendiendo un modelo "que apoyas, pero que no apoyas tanto". Tu idealismo es fanático.

LA SALUD PÚBLICA CUBANA EN REALCIÓN PIB/POBLACIÓN LE VUELA LA RAJA A LA MAYORÍA DE LOS PAÍSES DESARROLLADOS. Tus cagas de papers tienen como fuente: disidencia cubana...

jajaajaja idealista culiao. Sigue soñando . .. . . Y te insulté solamente porque me di cuenta que sueñas con un mundo anarkocapitalista, sin control estatal .. . . . .. fue una pérdida de tiempo, pensé que defendías una realidad no algo que se proyecta en tu mente "revolucionaria" libertaria.

 

Antes estabas poniendo a la URSS al nivel de EEUU, y ahora lo pones como un país pobretón, ¡decídete po! En fin, que es lo mismo, si Rusia era un país pobre el socialismo no lo pudo sacar de esa pobreza, tú mismo lo has dicho. Hay otros países que siendo igual o más pobres, y también viéndose afectados por guerras han podido surgir; Japón no fue siempre una potencia mundial como nos quieres hacer creer, y también se vio afectado por la guerra, y recuerda que las bombas nucleares (que tanto te excitan) las tiraron en Japón, no en la URSS.
El experimento socialista ya se fue a la xuxa, no tengo nada nuevo que agregar. Te las das de historiador pero no te das cuenta de eso.

Lo que hace Singapur es proporcionar acceso al sistema sanitario a aquellas personas que no pueda costearla, y el resto se lo paga cada uno, en unos fondos forzosos tipo AFP, lo que dije antes: la privatización del estado de bienestar.
Y sí, es cierto que en Singapur interviene el Estado, te dije en mi 1er comentario que Singapur no es un Estado mínimo, pero era lo más libre —económicamente— dentro de lo que hay; eso no quiere decir que se salve de intervenciones por aquí y por allá (declaraciones de funcionarios del gobierno incluido).
Ahora, si en Singapur gastan el doble en salud, es porque puede, porque tienen un PIB de más de 4,5 veces el que tiene cuba, y con menos de la mitad de población, saca tus cálculos.
No me vengas que sin el Estado Singapur colapsa, si es uno de los países con menos intervención estatal, el gasto del Estado es de 30% aprox, que es el nivel más bajo (y por mucho) a esos niveles de desarrollo, sólo están por debajo países subdesarrollados y/o que se encuentran con conflictos internos.
Ahora, y siguiendo tus palabras, ya que Singapur es tan estatista, ¿qué queda para Chile, que sus sistema sanitario se sustenta en 50% a base del Estado? Acá estamos viviendo la revolución, entonces po weta; y Alemania con un 75% la utopía marxista hecha realidad

Utilicé el ejemplo de Singapur, sólo para probar como menos intervención es más eficiente, y me diste la razón: aceptaste que tiene mejor educación y salud que Cuba, ahora intentas defenderte diciendo que el Estado igual interviene (¿y quien negó eso?), pero la diferencia es que mientras Cuba basa su sistema sanitario en un 95% de aportes estatales, Singapur lo hace en un tercio de eso, y lo hace mejor; la conclusión a la que llegas tú mismo (y oye, te felicito ehh!) es que menos intervención es mejor. Podríamos discutir si es o no necesario el Estado, y su intervención (más allá de un Estado mínimo) y si quieres te lo concedo, vivamos todos en países à la Singapur

Sipo, está bien, pagan una cagá de plata en una cagá de salud, la relación PIB/población sólo nos dice que gastan poco para lo que tienen, pero no dicen cuanto tienen; pero yo sí te lo dije: tienen una salud a nivel de L.A.

Ay! me insultaste

No es lo mismo estar en contra de la intervención del Estado que estar contra el Estado. Si dices que la bencina es buena como combustible, pero no para beberla, no estás diciendo que estás contra de la bencina, sólo afirmas que consideras que la bencina tiene ciertas funciones en que es buena y otras en las que no; la intervención, entonces, es cuando el Estado se mete en lo que no le corresponde, o sea, y para que entiendas, no soy anarcocapitalista ¿entendiste, o no aweonao? (y te insulté porque eres aweonao).

Como no me gusta divulgar los mensajes privados pero ya que sacaste el tema, argumenta sobre esa idea en la cual sólo podemos defender ideas que se han llevado a la práctica ("la realidad de aquí y ahora"), y donde es un "idealista", "comunista del siglo XXI" y "una persona no-seria", según tus palabras, quien defienda "ideas", "teorías". Porque como ya te dije la conclusión de eso, es que todos aquellos que defendieron sistemas, ideas, etc.. que no se habían llevado a la práctica "no eran personas serias", así, criticas al Castro de la revolución cubana, a Lenin antes de llegar al poder, a Marx, incluso ¿Y en que te convierte eso? En un conservador, característica muy importante de la derecha por si no lo sabías. Así que esa es tu ideología un progresismo-conservador

 

Si el Papa Francisco dice que el capitalismo es una tiranía, hay que democratizarlo y humanizarlo, así los gobernantes líderes del mundo harán un capitalismo con rostro democrático y humanista que de empleo a los más pobres y los trabajadores ganen salarios justos.

 

Por problemas políticos..... AHAHAHHAHAHAHHAHAHHAH

Ahí está el socialista que no leyó a marx, ni mucho menos ha leído las toneladas de información y libros que existen sobre la debacle económica soviética, sus causas y consecuencias en las decisiones políticas. O sea, de eso sí que hay información po wn. Pero de un analfabeta como tú eso es esperable en todo caso

Payaso, como si tú te hubieres hecho cargo de mis post completos. Como si hubiera pasado piola que me dijiste que me enseñabas "leyes", en lugar de decir derecho. Como si te hubieses hecho cargo de cada pregunta que te cagaba, como la que versa ¿ si la urss era el paraíso, por qué el kremlin decidió abandonar el socialismo? Entre otras muchas que evadiste de manera olímpica. Mis post en este tema eran largos, y no los citabas párrafo por párrafo ( como yo sí lo hice contigo) porque no te convenía pos, maricón.

LOL. No defiende a Cuba, pero dice que es segura; que no es una dictadura ( porque según él tiene elecciones); que tiene la mejor calidad de vida, salud,educación y felicidad del universo. En fin, que es lo mejor....pero no defiende a Cuba.

Cabros....Cuba es democrática; Cuba is free anda happy, pero no la defiendo!!!

No defiende a la URSS, pero según él eran mejores en todo, y desaparecieron, "por causas políticas" ahaahhahahha.

Sólo defiende la salud y educación....pero nos ha dicho que Cuba es segura, con "elecciones" (por eso fidel dejó a su hermano en el poder ) y no es una dictadura. Que económicamente está bloqueada, pero aun así es super cachilupi...y que sus ciudadanos son felices comiendo perdices, porque incluso aunque huyan en balsas, vuelven para seguir siendo felices!!

Pero ojo....no defiende el sistema comunista cubano según él. Tiernote!!

Claro que sí campeón....qué manera de ganar, majo; eres "da best".

PD: Bonus Track:

¿Cuál era la gran innovación en "tácticas militares" de los nazis? La blitzkrieg, es decir, bombardear rápidamente todo: ciudades enteras, civiles inocentes, niños, ancianos, mujeres. Devastar ciudades. Eso es lo que admira ave cabros.

O tal vez admire la genialidad de hitler de invadir rusia y dividir los frentes. Uy, qué genialidad esa...por eso ganó y es el "napoleón del siglo XX".

Me recuerda cuando en noticias este payaso dijo que " rusia merece que toda europa sea suya, porque los salvó en la " 2da guerra".

Ave del terror: Un erudito sin par...un corresponsal de RT promedio.

 

Tu crees que los políticos que están en el congreso, los que están en el parlamento de un Estado son los únicos que deciden guerras y toman decisiones en el menoscabo del pueblo? Gracias a los modelos de la Modernidad y el Capitalismo, las empresas han llegado a tener mayor poder político que los mismos Estados.. eludir esa realidad, es torpe y sin sentido. Las empresas tienen tanto poder que a través de lobby o simplemente coercitivamente, han cambiado leyes de los países, han comenzado guerras y han cometido genocidio en contra de pueblos.

Entonces no vengas a enrostrar un modelo que se autodestruye solo en sus argumentos, que lo único que ha hecho, es ocasionar desastres tantos naturales, como genocidios históricos a los pueblos de este planeta.

 

Ya que lo pides ...... Citaré tu mensaje anterior....

De partida, el tema así como lo creó norteindependiente, es una mierda. Era obvio, que el debate tenía que evolucionar a cuestiones más particulares.

Yo quise desviar el tema al hecho que la salud, la educación, la seguridad,etc., tenía que estar en manos estatales, no por ello en las manos de un país comunista. Es curioso que el control estatal funciona muy bien en los países líderes en libertad económica, a pesar que todo está privatizado, el Estado juega un papel clave, incluso planificando la economía liberal. En Singapur el Estado tiene que intervenir para crear real competitividad y para asegurarle la salud a sus ciudadanos, en los otros países liberales, el control estatal es incluso, mayor que el de Singapur, saca tus propias conclusiones. A eso me refiero.

En cuanto a la seguridad cubana, es cierto que es más severa que la chilena, ese país caribeño se encarga de enjuiciar a los políticos corruptos [cierto], de idéntica forma como en las "democracias" [ironía]. Tu que estudiaste derecho, deberías saber bien, que la rigurosidad del código penal, no SOLUCIONA el problema, puede limitarlo (en el mejor de los casos), pero no lo soluciona. Resulta que Cuba, siendo uno de los países que "más restringe la libertad" en el mundo, no posee la mayor cantidad de reclusos, posee 190 + reclusos que Chile por 100.000 personas, pero se logran resultados mundiales en el tema de la seguridad. Si tenemos en cuenta que en este continente existen tantos problemas de seguridad (México, Brasil, Chile, etc...), podemos concluir que la seguridad (poca delincuencia) cubana se debe más bien a la gestión social, que a la represión, que por cierto, dicha represión no es tal, las mismas damas de blanco o yoani te lo pueden decir (o A.I.). No podríamos comparar a Cuba con los países nórdicos en seguridad, está claro, pero todo depende del contexto histórico, los países Europeos siempre han sido potencias ricas y han estado mucho más desarrollados que nosotros en todo los aspectos. Por tanto, si comparamos a Cuba con el resto del continente, ellos lo están haciendo muy bien, si se lograra disminuir el números de reos, sería fantástico.

Te puse otro link, de un medio no cubano que ratificaba el tema de la reinserción. Me has pedido pruebas con respecto a Cuba de un montón de cosas y te las he dado todas.

Si mis link eran tan poco verídicos, por qué infobae es el único al que has puesto atención. Yo con ese link quería mostrar que hasta en medios no cubanos afirman lo que TÚ NO creías sobre la poca delincuencia en la isla. Con respecto a la seguridad y el tema de la sospecha, está incluido en la primera cita.

Lo siento, merezco la excomulgación de portalnet, dije leyes y no derecho :O

Pero patito, si en Cuba a la gente no la arrestan por disentir, existen poquitos presos políticos (las "democracias" también tiene presos políticos). Además, muchos de ellos reclaman ser disientes y el motivo de su procesamiento -dicen ellos- es justamente serlos (disidentes), pero en realidad varios de ellos están siendo procesados por delitos, que serían penados en cualquier lugar. En Cuba, un delincuente cualquiera, puede decir que es un disidente "capturado" y puede tener un montón de beneficios, hasta la presión internacional puede estar de su favor. Imagina, en ese caso, cuántos presos de conciencia habrían en el mundo. En Cuba A.I. reconoce poquitos y entre ellos hay gente que recibe dinero de EEUU o recibió alguna vez, no digo que recibir dinero sea malo, pero EEUU es líder en ataques terroristas a Cuba, desde los intentos de asesinato de Fidel por parte de USA, pasando por la invasión de Playa Girón, hasta el denunciado y criticado por la mayor parte del mundo, el embargo económico que afecta a Cuba en una parte considerable del PIB. Sabiendo eso, ningún gobierno del mundo aceptaría que su gente (disidentes), esté siendo financiada por una potencia extranjera y enemiga, pero en Cuba las damas de blanco son libres como unas palomitas y Yoani se puede hacer rica criticando la represión. Mira las misteriosas libertades únicas de Cuba.Si es así, quiero ser un disidente en Cuba, es tentador recibir dinero sin trabajar.

Mijito, su ejemplo es de sexto básico. Un país en guerra, no puede ser comparado con ningún otro país en Estado de paz. Irak fue bombardeado masivamente he invadido una vez en su totalidad en una oportunidad, que esperas pajarito, esperas que reine la tranquilidad. Por tanto tu ejemplo vale callampa.

Cabros miren lo que dijo patito, y miren como me lo cago:

http://www.elmundo.es/economia/2014/05/22/537b9f2be2704eab158b4577.html

Ese fue un HIGH KICK en plena cabeza.

Cita en donde yo he dicho que el comunismo es superior al capitalismo, Puedo pensar que si o puedo pensar que no, el tema es que el LIBRE MERCADO NO PUEDE SOLUCIONAR POR SI SOLO, CUESTIONES SOCIALES IMPORTANTES. EL LIBRE MERCADO NO FUNCIONA SIN EL ESTADO. SINGAPUR LO APRENDIÓ TAN BIEN, QUE ELLOS PLANIFICAN SISTEMÁTICAMENTE SU ECONOMÍA LIBERAL DESDE EL ESTADO. EL MINISTRO DE SALUD DIJO QUE SIN EL CONTROL ESTATAL, UNA COMPETENCIA BENEFICIOSA PARA LA GENTE NO SERÍA POSIBLE.

El "sistema soviético de economía planificada", soportó las pérdidas y se recuperó como super potencia después de la guerra. Antes de la invasión alemana, la URSS estaba creciendo vertiginosamente, en la guerra colapsó, pero inmediatamente después comenzó a evolucionar, la economía soviética creció hasta 1975 de forma sistemática, solo cuando se presentaron graves problemas políticos, cuando la clase política comenzó a tener los típicos males y sumando la gran burocracia, el país comenzó a colapsar. Sé y conozco de los problemas que tenía la URSS en materia económica (que con buena gestión se podían superar), pero tengamos en cuenta los factores que le explicaba a tu aliado idealista de Axlogan -que quiere ser un teórico. Ningún país jamás tuvo tantos problemas desde el exterior como la URSS en sus años de existencia.

No discuto el libre mercado weon, entiende, a menos que tu pienses que LIBRE MERCADO ES IGUAL A SAQUEO. La privatización del cobre en Chile no dio ningún puto resultado favorable, CODELCO tributa más que todos los privados juntos. En Cuba eso no lo dejarán. Alego que el Mercado no soluciona cuestiones sociales.

Así es con los cubanos que quieren regresar al infierno cubano, son taaaan masoquistas.

Ya, 44000 desde 1996 y 3500 que regresaron en un año. Creo entonces, que existen más cubanos que llegan a Cuba, que los que quieren salir. 3500X(2014-1996)=63000.

Leeré esas noticias otra vez, para ver la incongruencia.

Leeré otra vez el flujo migratorio que respecta a Cuba. Pero sería bueno que tú, por afán de saber más, vieras cuántos centroamericanos dejan su país, para instalarse en otros. Supuse que los sabías, de eso se trata la comparación. Sin la comparación no podríamos saber, si más cubanos abandonan su país que otros ciudadanos abandonan el suyo. Además, si tuviéramos todos los datos, tampoco la comparación sería tan certera, porque como te decía, EEUU tiene una ley favorable solamente para los cubanos. Te das cuenta como te enseño el arte de comparar.

Weon, que importa esa lista. Te hice una pregunta, que pasaría si a Chile, Europa ni China le comprarán su cobre, de todas formas seguiría teniendo un millón de socios comerciales, pero el país se iría a la shusha. Cuba necesita comercializar con EEUU como el mundo necesita comerciar con Irán y como el mundo necesitaba el petróleo del Irak de Sadam.

Eso campeón, ese nivel de argumento es fantástico. Los yankees saben perfectamente lo que es tener a científicos "nazis" trabajando para ganarle la carrera espacial a los soviéticos.

Rorsharch no se ha dado cuenta que mi postura frente a Cuba, es la postura que los cubanos decidieron para su país.

En Cuba los disidentes o la gente común tiene oportunidades reales de escalar en el gobierno, pero los disidentes no ganan ninguna elección vecinal. La gente no quiere a los disientes, en Cuba la gente odia menos la revolución de lo que los chilenos odiamos la democracia chilena. Puse unas noticias en donde la BBC fue a ser testigo de dichas elecciones. Curiosamente los disidentes que son candidatos no son arrestados, menos aún la poca gente que vota por ellos.

En otras palabras, si no tienes marchas, si no tienes a disidentes populares, si no tienes nada de eso, no existe mayor voluntad en Cuba para que la cosa cambie, para bien o para mal.

Es interesante que el que rebate la realidad eres tú. Hablabas de cubanos que huían a EEUU, pero NADIE LOS PERSIGUE. Hablabas mal de la salud cubana (la comparaste con la chilena), te puse pruebas de Organizaciones N.G. y ahí quedaste. No comprabas que Cuba fuera tan segura, pero te puse información irrebatible que así es, sin ser el país con mayor cantidad de disidentes presos ni con la mayor población reclusa del mundo. Además sales con que en Cuba te llevan preso por hablar mal de Fidel, puta weón, supuestamente yo soy el que tiene una desconección con la realidad, AMNISTÍA INTERNACIONAL EN AÑOS RECIENTES NO HA RECONOCIDO A NINGÚN PRESO DE CONCIENCIA CUBANO, HOY CREO QUE RECONOCE A 5. DE TODAS FORMAS, SI HUBIERAN MUCHO MÁS, NO SERÍA EXTRAÑO, EXISTEN DISIDENTES QUE RECIBE DINERO DE UNA POTENCIA EXTRANJERA ENEMIGA, ESO NINGÚN PAÍS LO ACEPTARÍA. Mira tú, Cuba es el país con más libertades del mundo, deja que el enemigo le pague a sus ciudadanos para desprestigiar y mentir -como Yoani lo hace- sobre acontecimientos en la Isla. En otras palabras, si quieres vivir libremente y que te paguen por pensar diferente, además de recibir un montón de apoyo monetario de ONGs, vive en Cuba, EN CUBA NO ARRESTAN A LA GENTE QUE PIENSA DIFERENTE SACO WEA METETE ESA WEA EN LA CABEZA.

 

¿Tendrá que ver su buen funcionamiento al pequeño tamaño del Estado? O sea que estás aceptando que mientras más pequeño el Estado mejor ¡Bien! Ya aprendiste algo

¿Este cabrito sabrá que significa planificar la economía?

Comprensión lectora nivel Cuba-->Para proporcionársela a aquellos que no la pueda pagar.