Ciudadanía y opinión ¿Libertad sin responsabilidad?

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by :::..S I K U T A..:::, Jan 5, 2009.

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  1. Painkiller

    Painkiller Usuario Habitual nvl.3 ★
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    con lo que dices, claramente respondes tu solo a tu pregunta, o sea la libertad sin responsabilidad siempre sera valida mientras no decidas inmiscuirte en asuntos politicos ya que al hacerlo deberias ser parte de la ciudadania, ya que esta te daria la etica necesaria para opinar.
    En otras palabras la Libertad sin Responsabilidad esta eticamente restringida y como tal solo sera valida para aquel que se mantenga ajeno a la contingencia.
    Recuerdo que una vez un profesor señalo que en la sociedad existian aquellos que participaban activamente en la politica imponiendo ideas y acciones, tambien estan aquellos que simplemente obedecen al sistema y estan los ultimos, los parroquianos quienes no estan interesados en la contingencia politica, se preocupan de vivir y de no emitir opinion porque realmente no les interesa, agregando a su vez, que esta division es valida ya que ocurre en todas las sociedades.
    Saludos.
     
  2. kuyenray

    kuyenray Usuario Casual nvl. 2
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    tan melifluos que son a veces para argumentar... XD!!!
    bueno, no c yo personalmente soy ciudadana de esta larga y angosta faja de desigualdad XD...
    voto y anulo... jejeje opino lo que creo, siento, y lo llevo a la praxis en la medida que creo será un aporte... creo que todo espacio de opinion debe ser utilizado... decir no tb es una opinion... yo no soy de las que se queda espreando detras de un pc que las cosas cambien... creo en la co-construccion de sociedad inclusiva y bla bla bla!!! bueno eso
    yo opino con responsabilidad, mis convicciones son coherentes con mi accion... creo que intento por lo menos serlo en lo mas posible.... no me dogmatizo, menos me encasillo en nada creo, confecciono e imagino propias creencias, teorias y mezclas ideales, no le temo a los charquicanes... XD!!! bueno eso..
    con respecto a aquello que hablaban de " los que solo critican y no hace nada" no c poco me preocupa... c y confio que hay quienes estamos dispuestos a luchar todo el rato por construir un mejor futuro ...

    dada mi experiencia y lo que he leido, le temo a las revoluciones, hay costos muy altos que pagar... pienso que mas vale confiar en una lucha interminable por la evolucion.... incansablemente ... constante ... reconosco fui alguna vez en mi vida de aquellos que solo critican.. fui por años anarquistas.. es una hermosa utopia lastima que el ser humano es tan egista, tan facil de conquistar con falsas realidades, ya estamos con estas... es mejor mas q criticar, intentar corregir esta mierda...
    hay una frase q me da pena pero es muy cierta... la demosgracias o democaca o democracia es el peor sistema conchesumadre a excepcion de todos los demas...
    cada uno tiene sus armas, y hay q saber usarlas... yo (con lo q estudio) pertenesco a la tercera puta del capitalismo... me infiltro y aprendo como c manejan las cosas asi como alguna vez lo hizo lautaro yaaa me fui por las ramas desvirtuo todo el rato seria no c el tema es gigante... podria hablar desde mil angulos....
     
  3. :::..S I K U T A..:::

    :::..S I K U T A..::: Usuario Casual nvl. 2
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    mmmm....ambiguo lo de melifluo, espero que sea dentro de la primera acepción linguistica jajaja...pero weno....jajajaja...

    ahora bien, eres ciudadana, eso te da derecho a criticar?...o aquello te hace ser parte de esta sociedad y buscar vías de desarrollo?....o por el hecho de ser ciudadana, y anular tu voto es una manifestación de esa libertad responsable que se planteaba?

    mmm...esta bien que tomes los toros por las actas...está bien que quieras ser "la Lautaro del futuro"...pero no creo que tengas 18 años....quizás tu, yo y otros, tengamos una concepción distinta debido a la vivencia experimentadas.....pero lo único cierto es que todos se sienten con el derecho de criticar, sin asumir las criticas...al mero estilo de Pamela Jiles, que es un tema que conoces.

    La libertad de opinión no se puede coartar, pero tampoco aquello significa que seas libre para prender el ventilador y comenzar a repartir, sin que ello tenga una consecuencia....

    qué pasa, por qué la mayoria prefiere o le acomoda la libertad irresponsable?; por qué prefieren criticar y no dar soluciones, por qué no asumir una responsabilidad con los temas paóis que tanto critican?

    Por qué vuelvo a plantear la pregunta, porque ya me respondiste en concreto, desde esa micro-sociedad que es tu familia, tu casa, tu cuerpo, tu mente....ahora extrapolalo....y dime qué sucede en la macro...donde la desidia es el plato fuerte de aquellos que se sienten opinológos de la pantalla, de los carretes o de los foros...pero cuando le dices que tomen o asuman una postura clara respecto a sus criticas y aporten....dicen....aahhh no pu...es que yo no soy politico.....ahhhh no pu yo no soy de derecha ni de izquierda.....ahhhhh...no pu es que yo soy uno solo..que puedo hacer?..eso..gracias.d
    asdasdsa
    dsadasd
    as
    das
    saludos.
     
  4. kuyenray

    kuyenray Usuario Casual nvl. 2
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    es q si tengo postura y si tengo opinion concreta... participo activamente .... y me siento politica todo el rato, no temo en asumirlo... y es eso, soy estudiante... bueno llevo emmm harto estudiando emm casi 5 años en dos uu diferentes, estatales y de stgo y he participado de marchas de jrnadas d ereflexion y d plesbicitos, de cuanta webada hay para opinar... me siento responsable por q esto se acompaña de mi actutud mi eleccion y la manera en la q crio a mi hijo es eso... no c si responda tu pregunta pero no quiero dar muchos ejemplos ya q son datos de mi vida personal... pero m organizo te lo aseguro... he estudiado dos cosas que son ciencia social... y lo que actualmente estudio es algo q tiene q ver netamente con el surgimiento del capitalismo y es parte de las comunicaciones de masa puta no quiero hablar mas ... pero el discurso me caga no puedo decir mucho mas de mi luego en la capilla me hacen mierda jejejeje
     
  5. bestiallica

    bestiallica Usuario Nuevo nvl. 1
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    ¿Es necesario ser ciudadano para poder opinar de la política actual o simplemente el ser Nacional, nos da derecho a criticar sin querer asumir responsabilidad en cuanto a nuestras criticas? (copy-paste)

    creo que en el debate han caído en una verborrea que no llega a nada más que a hacer notar que por acá hay foreros que estudian leyes, olvidando la pregunta que en mi opinión tiene una respuesta bien simple: NO.

    No es necesario ser ciudadano para dar opinión válida, por el simple hecho que según mi parecer, han olvidado algo que es fundamental: la vocación.

    Complementando el ejemplo del niño en la muralla, podemos decir, por ejemplo, si la selección está jugando mal no vamos a ir a golpear las puertas de la anfp para solucionarles el problema, soy ingeniero en informática por dios! si la selección juega mal, no es culpa mía ... esa es la respuesta!: pastelero a tus pasteles

    si veo que los diputados y los senadores o los políticos en general hacen mal su pega, todos tenemos el derecho a opinar libremente, pero sólo unos pocos iluminados estarán interesados en hacer algo.


    Saludos

    PS:"el porcentaje de personas que salvará al niño de su inminente caída de la muralla será notablemente mayor que el porcentaje de personas que hará algo por la política chilena"



     
  6. :::..S I K U T A..:::

    :::..S I K U T A..::: Usuario Casual nvl. 2
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    Cortito....y simple......

    1) lamento comunicarte, que No tienes opinión valida, sino participas politicamente hablando...."tienes derecho a voz, pero no a voto", por lo cual puedes opinar de lo que quieras, pero en realidad tu opinión libre e irresponsable no será tomada en cuenta, ¿ la vocación? la vocación de criticar sin fundamentos? o o la vocación de opinar irresponsablemente?, o la vocación a la libertad sin responsabilidad?...específica...


    2) No complementas el ejemplo, propones uno nuevo y de otro ángulo.

    La selección NACIONAL...lleva implicito un atributo característico, que nos da fundamento para realizar las criticas, por que es de todos los chilenos, no de los ciudadanos en particular.
    Me sorprende que una persona formada, o en proceso de formación para el reconocimiento, planteamiento y solución de problemas, sea tan limitado en su forma de ayudar, en este caso a la selección por el hecho de no ser futbolista. (ingieneria-->ingenio--soluciona problemas o propone soluciones) implementación de nuevos insumos de última tecnológia para mejor el rendimiento del equipo...por ejemplo.

    3) "...si veo que los diputados y los senadores o los políticos en general hacen mal su pega, todos tenemos el derecho a opinar libremente, pero sólo unos pocos iluminados estarán interesados en hacer algo..."

    Esto se podría decir que es el alma mater de los opinólogos irresponsables de nuestros días.

    Aquellos que prefieren decir que otros "SON LOS ILUMINADOS" y ellos no.

    Por lo que aquellos iluminados, tienen que dar solución a sus problemas, y si no lo logran, ellos jamás piensan en aportar, solo en destruir con una opinión criticas e irresponsables, con la finalidad que aquel que no logró solucionar sus problemas, caiga y venga otro iluminado a intentarlo (pero ellos jamás serán parte de tan selecta raza)

    Además hay que tomar en consideración, que estos criticos sin responsabilidad, jamás influirán en el quehacer nacional, ya que no les interesa ser parte de la solución, a pesar de estar dentro del problema. y les acomoda más...ser unos opinólogos, libres, irresponsables, pero bajo ningún respecto, ser aquellos que asuman la responsabilidad de darle solución al problema (y ser parte de los iluminados) ...son unos verdaderos ventiladores humanos, que mientras no les caiga la melda a ellos, no se mueven del lugar, pero sin embargo, si les cayera....tampoco harian nada para solucionarlo, solo seguirian criticando, Y JAMÁS APORTANDO......eso gracias....


    saludos.----das
    dasdasda
    sdasdsad
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    sa
    d
    as
     
  7. rojo2580

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    Al fin y alcabo lo que e leido es que igual de una u otra manera cuartan las opiniones de las personas que no estan dentro.

    A que voy con esto, al decir que es una opinion irresponsable no se toma en cuenta y por ende se bloquea, por lo menos para mi no ya que yo acepto todo de adonde venga ya que cada persona puede tener su punto de vista e incluso derrepente sus opiniones son mas validas que las mismas personas que estan dentro.

    Como decia anteriormente si uno quiere cambiar las cosas tienes que estar adentro pero todo esto por el camino "facil" o camino regular, pero si lo hace por fuera es mas dificil ya que se tendria que tener mucha gente y la gente que no se atreve hacer nada.

    Las personas estando dentro tienen una perspectiva de las cosas y lo de afuera otra y por ende no se debe bloquiar las opiniones (siempre y cuando no sean cabezas de pesacados aunque aveces las cabezas de pescados son los de adentro).
     
  8. Painkiller

    Painkiller Usuario Habitual nvl.3 ★
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    El problema es, que si estas afuera es que realmente no te interesa el cambio, tu mismo lo señalas que no habra gente interesada en la parte exterior y es por eso mismo que estan en la periferia porque francamente no les interesa participar, es bien sabido que para generar un cambio es uno el que debe dar la iniciativa y por tanto el ejemplo de lo que se opina, por lo que, el dicho "Practica lo que Predicas" va estrechamente ligada a la situacion.
    Todas las opiniones son validas, todos tenemos derecho a opinar, pero quien tira la opinion de la periferia obviamente que no se hara responsable de lo señalado, porque realmente no sabe o no entiende a la perfeccion lo que ocurre y le sale mas comodo unirse a esa masa desinteresada que solo critica que pertenecer al grupo decidido que entiende el interior y es capaz de asumir responsabilidades y sacrificios, es por tal que estipulo que la restriccion esta ligadamente con la etica porque si no quieres participar esta bien no lo hagas, pero tampoco vengas a opinar si es que no quieres ser parte de la concepcion que tu mismo planteas, ya que a vista de los demas pasarias a ser un descarado.
    Saludos
     
    #20 Painkiller, Jan 6, 2009
    Last edited: Jan 6, 2009
  9. :::..S I K U T A..:::

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    mmmm...coherente lo que planteas.....

    Pero en realidad creo que el tema no es si estas dentro o fuera del sistema....

    me explico...

    Si estas dentro es por que quieres hacer algo...lo cual es loable, aunque no muy eficiente en algunos casos como lo planteas...pero a pesar de estar dentro, tu puedes ser irresponsable con respecto a las cosas, es decir, "ya ok...yo voto, y cumplo mis deberes civico...pero no pidan que participe activamente de la solución o propuesta de soluciones de los problemas, dejénme piolita aqui, y que otros se hagan cargo.

    Ahora bien, también puedes estar fuera del sistema, y ser un critico, dar tu opinión y todo, y sigue siendo igual de válida, pero creo que solo es valida, cuando aparte de la critica velas por la solución del problema, propones ideas, o intentas hacer algo para que los que están adentro lo cambién, pero ese "algo", no se queda solamente en la critica, sino que aporta...

    Y tambien puedes criticar desde afuera, sin meterte en nada, solo criticar, dar opiniones infundadas, y no moverte del pc. osea, decir que too esta malo, por esto y por esto otro, pero cuando te piden que TU hagas algo, dices, lo que señaló más arriba un contertulio...osea...eso no me corresponde, porque yo soy apolítico, que lo hagan los iluminados o que venga a otro y me soluciones el problemas....

    como te puedes dar cuenta el problema que planteo, no es si estas fuera o dentro del sistema, está bien, contrapongo ciudadania con nacionalidad, versus responsabilidad en la opinión, pero ello, es en abstracto y concreto, por lo que da igual si estas dentro o fuera del sistema....lo que realmente importa, es si eres de esos que solo critican y pregonan una libertad irresponsable por desidia....o eres de aquellos que critica, opina, pero sobre todo aporta a solucionar el problema, o por lo menos da bases para solucionarlos....

    cuando en mi casa, no funciona algo....yo puedo, dejar que lo arregle mi hermano, mi papá, un amigo, etc....y cuando termine, decir, pfff..la manerita de arreglar las cosas.....o bien, puedo intentar arreglarla yo, ver si puedo arreglarla o contactar a alguien que lo haga.....me explico??????...
    dasdasd
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    saludos...
     
  10. rojo2580

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    Una cosa es no estar interesado y otra es tener miedo a que voy con esto estamos llegando a casos estremos ponle quieres tener un cambio y por ello una manifestacion esas personas no van a participar por varios motivos, pierden los trabajos, no se quieren topar con los abusos de fuerzas especiales.
    Porque esta mas que claro que si quieres hacer un cambio en las votaciones tu solo no la puedes hacer y si vas a reclamar siendo o no ciudadano no te van a pescar y si queremos cambiar algo tiene que ser con una revolucion.

    Y todas las personas que no se atreven tienen una opinion valida, porsupuesto ahi que dejar de lado aquellos que no les interesa nada.
     
  11. bestiallica

    bestiallica Usuario Nuevo nvl. 1
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    cuando hablo de vocación me refiero a que los que tienen que venir a cambiar la politica son los que tienen vocación de político, o de vocación de servicio social, anciedad de poder, llámalo como quieras. habrán unos que si...otros que no....así es como funcionan las cosas. piensa bien que pasaría si cada uno de los que dice que los parlamentarios son como el pico decide cambiar al mundo y presentarse como candidato: tendriamos 4 millones de postulantes?


    entonces según tú: si no estoy inscrito no tengo derecho a decir que tal o cual político tomó una desición que no me parece, o que no estoy satisfecho con el gobierno, o por otro lado , si soy ciudadano y hago una crítica tengo que participar activamente....? entiendo según tu discurso que participar activamente u opinar es más que ir a poner una raya cada 4 años. bajo esa perspectiva habrían 350.000 proyectos esperando por ser analizados en el ministero de transportes con ideas para mejorar el transantiago

    Si no participamos activamente habrá derecho a voz, pero no a voto, eso es cierto... pero eso no me quita la libertar de opinar y/o tirar mierda a los 4 vientos...

    Después de haber escrito esas líneas supongo que partiste corriendo a inscribierte para ser candidato en las próximas elecciones, o quizá a dejar tu curriculum a algún ministerio... votaré por tí solo porque eres portaliano.

    por mientras yo estaré con mi ventilador de mierda desde la oscuridad preocupándome como siempre por ser un buen chileno, trabajador y buena persona.


    Saludos
     
  12. Painkiller

    Painkiller Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Claro son las revoluciones las que generan cambios y mueven el piso tanto de la sociedad como de la estructura economica del Sistema, pero, no puedes negar que una agrupacion que opina y se mantiene al margen si se agrupara podria tener una participacion mucho mas relevante y justificada con sus propositos.
    Muchas de las opiniones de aquellos que se mantienen distantes no van mas alla del tipico "los politicos son todos corruptos, la politica es corrupta y por lo tanto no me interesa" si bien dichas opiniones son validas por pertenecer a personas, carecen de argumentacion valida que las avale y simplemente se quedan con ellas, por lo tanto hay una grave desinformacion por parte de algunos y mas qiue nada un cierto conformismo.
    Manifestar opinion no es protestar ni generar desorden, quizas esta sea una de las modalidades y la mas comun en nuestra sociedad y como tal tendra la debida reaccion de las fuerzas de orden y seguridad publica.
    La opinion emitida sera valida pero se quedara solamente en el aire, generar accion, es convocar a un movimiento en el que se vinculen todas esas ideas (formacion partido politico) ser parte de aquello y es en tal proceso en que la ciudadania juega un rol relevante con el derecho a voto, personas organizadas generan movimientos relevantes, movimientos relevantes generan la atencion del gobierno en caso que no sean movimientos mayoritarios, movimientos mayoritarios generan gobierno por medio de procesos que no involucren revolucion.
    Saludos
     
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