Dos preguntas para sacar juguito.

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por House., 6 Ene 2009.

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  1. House.

    House. Usuario Casual nvl. 2
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    Bueno, como me gusta generar polémica hago este tema XD

    ¿Por qué creen que, luego de años de evolución y perspectivas acerca del acto sexual, la Iglesia Católica llama a abstenerse del sexo y de las "miraditas" a los personajes de su clero?

    Sabemos que el hombre y la mujer son sexuales por naturaleza, y, también por naturaleza, simplemente es lo más difícil de abstenerse.

    Es instinto, es escencia, es parte de uno el tener sexo y enamorarse.

    ¿Creen que la Iglesia les da el reto de abstenerse de esto a los curitas porque, justamente, es lo más difícil?

    ¿Creen que es para seguir el legado de San Pedro, quien, como todos saben, dejó todo por seguir a Cristo?

    ¿Será algo simbólico o será capricho?

    Como sabrán, fue un edicto muy posterior a la fundación de la Iglesia lo que hizo que los miembros del clero debieran abstenerse de la carne. Es decir, fue sólo en un período de la historia que se tomó esta decisión.


    Sabemos que es muy probable que Jesús haya tenido mujer e hijos. De primero, porque Dios nunca le dijo que no lo hiciera (tampoco que lo hiciera, así que es ambigüedad).


    Hablando con un sacerdote le pregunté si se podían enamorar, sin caer necesariamente en la tentación de la carne. No me dijo que si, pero me dijo que sólo se prohibe lo de la carne. En ningún momento les hacen prometer enamorarse.

    Siempre es mal visto un sacerdote que mantenga relaciones con otra mujer y más aún que tenga hijos. Yo, personalmente, me río. No por el sacerdote, si no por la muchedumbre que lo ve como algo inaceptable.

    No soy muy entendido en el tema, pero nunca he visto en la Biblia algo semejante a que tener sexo sea un pecado. Es decir, el hecho de llamarlo "tentación" hace referencia a que si "caes" estarás pecando.

    Un sacerdote me dijo que todos eran tentados, pero era decisión de uno aceptar o rechazar esa tentación; al rechazarla, eres fuerte; al aceptarla, pecas. Eso me dijo, era sacerdote y lo tomo como alguien entendido en la materia.



    Bueno, más que nada quiero saber por qué creen ustedes que es así.
    Sé que muchas ramas del cristianismo aceptan tener relaciones y hasta esposar a alguien.


    --------------------------------------------------------------------------

    Otra xD

    ¿Por qué creen que las religiones siempre le dan papel secundario en sus actos a las mujeres?

    Creo que esta pregunta no requiere mayor explicación.

    O sea, en pleno siglo XXI a la mujer no se le deja ser partícipe de los mayores rangos de su religión.

    A veces, incluso, es mirada en menos.

    Por ejemplo (no tengo nada en contra de ésta XD) en la Iglesia Católica las monjas son destinadas, muy resumidamente, a hacer hostias (¿u ostias?) y a "convertir".

    ¿Por qué las monjas no pueden casar, no pueden bautizar, no pueden hacer primeras comuniones ni nada de eso?
    ¿Por qué no pueden formar parte de las decisiones importantes de la Iglesia?
    ¿Por qué no pueden ser "Mamas" del Trono Pontífice?


    Es decir, Dios creó a la mujer de la costilla del hombre, justo a la mitad (es una metáfora, claro).

    Nunca entenderé por qué es así. La Revolución Femenina ya pasó, y yo creo que siempre serán exactamente iguales que los hombres.


    ¿Es discriminación o capricho?

    ¿Hay una fuerte razón para que sea así?



    Invito también a los religiosos y no religiosos a debatir, porque quiero.


    Saludos.
     
  2. charchazo

    charchazo Usuario Casual nvl. 2
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  3. House.

    House. Usuario Casual nvl. 2
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  4. :::..S I K U T A..:::

    :::..S I K U T A..::: Usuario Casual nvl. 2
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    muy simple "pequeño saltamontes"....cuando tienes el espiritu lleno en cristo, no hay más necesidades carnales, ya que son suplidas, precisamente, por la parte espirutual...he ahi el fundamento del celibato....eso diré por ahora...si me animo "le entro" como dicen los cuates...jajajjsd
    asdsadsa
    dsad
    sa
    d
    sa
    saludos...
    PS:(No qiero participar del debate, hasta que lo haga un creyente)
     
  5. House.

    House. Usuario Casual nvl. 2
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    Entonces, ¿cómo es posible que antes del famoso Edicto dejaran pasar por alto tan gran cualidad de Cristo de llenar almas?

    Si eres sacerdote y caes en la tentación, ¿Cristo dejó de nutrirte?

    No soy creyente, pero no creo que sea así :S

    Saludos.
     
  6. Ermitaño

    Ermitaño Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Bueno...creo que en el fondo tu pregunta apunta al celibato en el catolicismo.....

    a mi pareser simplemente es por el peso de la tradicion.... asi como tantas otras cosas que siguen mantieniendo (aun cuando saben que estan mal)...

    Hace un par de meses escuche de un teologo (harold segura) evangelico que participo en el concilio de aparecida... y los mismos catolicos reconocian esto.... el pero de la tradicion...no se puede llegar e ir contra ella...

    respecto a lo otro.... me parese que es por los origenes 'machistas' en que se desarrollan la mayoria de las religiones... (no todas por cierto)

    y han pasado a formar igualmente parte de la tradicion.... a demas a sido parte del ser humano el machismo...no solo en la religion...politica, educacion, economia, ...en todo se a relegado a la mujer... y con el tiempo se a ido derribando esa barrera marginatoria... es parte de la historia de la humanidad...

    pd:"Sabemos que es muy probable que Jesús haya tenido mujer e hijos. De primero, porque Dios nunca le dijo que no lo hiciera (tampoco que lo hiciera, así que es ambigüedad)".

    me gustaria que pudieras argumentar esa 'posibilidad'...para salir de la "ambiguedad"



    saludos
     
  7. House.

    House. Usuario Casual nvl. 2
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    Claro, mira.

    Es ambigüedad porque nadie exactamente conoce a Jesús y en los escritos que hay sobre él no hace falta decir si tuvo hijos o no, porque, para la religión, no es relevante. Por lo mismo, no se puede decir que no tuvo hijos, que no tuvo sexo ni que no tuvo mujer. Es más exacto decir que si tuvo, por el simple hecho de que era humano.

    Ahora, si lo ves del ámbito religioso claro que no realizó estos actos, porque es Dios mismo hecho hombre. En ese caso no se puede debatir, porque es la creencia de uno.

    No sé si me explico, pero, por lo tanto, la ambigüedad es simplemente que todo quedó a la decisión de Jesús. O sea, como todo humano 50% y 50% de probabilidades de realizarse sexualmente y de tener hijos y estirpe.

    Judas (el "traidor") dejó escrito que sí tuvo, con Magdalena. Su bitácora fue encontrada e interpretada, pero como no forma parte de la religión (porque es irrelevante) no se ha hecho muy público.


    En realidad, por tercera vez, no es relevante esto, porque fue San Pedro el primer "Papa", por lo tanto hay que basarse en él para seguir la historia.

    Saludos.
     
  8. A-kard0

    A-kard0 Usuario Casual nvl. 2
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    Se enfocaron el pregunta numero uno???

    a mi me gusto más la 2 ...

    y mi respuesta es :

    1.- La antiguedad era Machista
    2.- Al hombre se le ocurrio inventar a Dios en la antiguedad
    3.- Dios esta hecho a semejanza del hombre


    conclusion : Dios es Machista, porque lo creo el hombre (como sexo masculino)


    A la mujer se le dio un papel para ganar adeptos..

    ese es mi parecer...

    Saludos

    PS: tengo la impresion que en este tema va a haber mocha..
    :XD:

    mejor recreo la mente un rato en la morgue :omfg:
     
  9. House.

    House. Usuario Casual nvl. 2
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    Concuerdo con el anterior, no sólo por lo de la Morgue (XD), si no por lo de Dios.

    Pero, ¿y las otras religiones?

    ¿Por qué tanto machismo?

    Saludos.
     
  10. _DeMoNiA_

    _DeMoNiA_ Usuario Habitual nvl.3 ★
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    También me gusto mas la pregunta 2 , en realidad la 1 esta trillada...

    pero la 2 . creo que debemos argumentar otro punto mas que hemos dejado pasar.

    Se supone que la mujer sale de la costilla del hombre, pero por que no de la cabeza? por que no de los pies? bueno para que no fuera ni mas, ni menos, :paranoico: aunque lamentablemente no ocurrio asi, por que las antiguas civilizaciones o grupos etnicos, le dan tanta importancia a la mujer (pachamama) ? por que simplemente la mujer es signo de fertilidad.

    En el Medioevo, la mujer era como el pecado. pero olvidamos que la mujer, en realidad es signo de fertilidad.

    Se me fue la idea, cuando me acuerde vuelvo :XD:
     
  11. Ermitaño

    Ermitaño Usuario Habitual nvl.3 ★
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    La verdad es que me molesta un poco el concepto religioso que tienen varios por aca..pues reducen religion a 'cristianismo catolico'.... bueno...

    La verdad es que hace un tiempo estudie un poco el tema de los roles en las religiones... y si bien es cierto la mayoria de religiones mas 'avanzadas' o 'desarrolladas' (respecto de religiones mas primitivas) son machistas.... tanto occidente como oriente...

    Los registros arqueologicos de lo 'religioso' en el paleolitico,neolitico, de influencia cicladica de la edad de bronce (neolitico griego) y posterior son en su mayoria matriarcalista y no falocentrica como muchos piensan, ... la mujer es simbolo de lo divino, pues es de quien 'provienen' los niños...la mujer da a luz a la humanidad... por eso tantas figuras y esculturas divinas femeninas...(venus de willendorf, venus de laussel,) de donde se nutririan fenicios, caldeos, cananeos, egipcios...etc...
    La mujer tambien era simbolo de conocimiento pues era...y todavia es quien enseña a los niños en los primeros momentos de vida... era un pilar importante y desicivo en los clanes...las mujeres mas viejas eran las que aconsejaban y tomaban desiciones importantes en clanes

    Creo que llega un punto en que se estructura el pensamiento y proceder religiosoen forma mas masculina... pues como la mujer, por la naturalidad de su rol de madre, en que tiene que obligadamente pasar tiempo con el recien nacido (los primeros meses) paso a un plano mas privado, y a funciones mas 'domesticas' (entiendanme el concepto, en ningun caso quiero ser peyorativo).... por ende el varon que tenia mas 'tiempo libre y disponibilidad' figuraba mas.... quizas asi comenzo a estructurarse un patriarcalismo y machismo que dirigiria y se tornaria negativo y discriminador...ya no solo religiosamente sino en toda esfera social...

    Sigue en ambiguedad.

    Respecto a Judas Iscariote no dejó escrito nada. El pseudoepigrafe al que te refieres (evangelio de Judas) es un escrito gnostico posterior a la fecha de los escritos canonicos....por esto esta fuera de la biblia. (Demas esta decir que su contenido es gnostico...). Forma parte de la religion, pero no del canon.

    La relevancia de la sexualidad de Jesus no es nula. Hay un grupo (popular y no necesariamente preparado en temas biblicos) que dicotomizan sus creencias y estilo de vida... para ellos laimportancia es solo respectiva por un tema pecaminoso (se les caeria Jesus si hubiera tenido relaciones sexuales pues ven el sexo como pecado), pero,
    claramente tiene importancia, por el mensaje integral que da Jesus con su vida. Esto, no por que sea malo el sexo, sino por su vocacion y metas.

    saludos
     
    #11 Ermitaño, 9 Ene 2009
    Última edición por un moderador: 9 Ene 2009
  12. azyxel

    azyxel Usuario Nuevo nvl. 1
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    Concuerdo en la primera parte en que Jesus si debio estar casado y haber tenido hijos, pues el era judio, a pesar de fundar una secta mas sombria ( en esos tiempos) del judaismo, era judio al fin y al cabo y no se puede concibir en una epoca como en la que él habito, un hombre soltero hacia los 30 años; En tanto al celibato que impone la iglesia catolica, no se debe olvidar que el cristianismo propiamente tal nacio de un pagano (Constatino) con el fin ultimo de dar una nueva unidad al hasta entonces decadente imperio Romano y como tal las maximas y los mismos libros sagrados pueden ser cuestionados, pues hay que señalar que en el concilio de Licea, en el cual se discuten temas como la naturaleza de Jesus, tambien se deciden los libros sagrados y quedan gran cantidad de escritis fuera por fantaciosos.
    Concluyendo que el celibato tiene fundamentos terrenales mas que celestiales, ya sean que la iglesia no puede sustentar al sacerdote y su familia o que el espiritu de Dios baste para llenar el espiritu del monje, finalmente en este pt. 1 la ordenanza de Roma dice que los monjes deben guardar el voto al celibato pero recordemos que con la nueva tecnologia ellos pueden procrear sin necesidad de caer en el pecado carnal, a travez de la inseminacion artificial.

    En Tanto el papel de la mujer en las distintas religiones se ve disminuido mayoritariamente en el medievo, etapa en la cual a esta se le veia (a diferencia que en epocas pasadas) como la fuente de pecado, pues esta tentava al hombre y como tal era mala por naturaleza, como la serpiente, y solo podia limitarse a venerar a Dios, no a divulgar su mensaje solo venararlo, lo que impide la participacion de las mujeres como apostoles o fuentes de la palabra del Señor, cosa bastante contradictoria pues segun relata los libros sagrados de la propia cristiandad, al resucitar Jesus se le parece a una mujer y es ella quien debe dar la buenanueva a sus apostoles.

    Es una mera opinión...
     
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