El aborto: ¿crimen o derecho de la mujer?

Remoto miremos las estadisticas, y te daras cuenta que los que han votado no han entregado la mayoria una respuesta del tema, solo votan y se van,
me parece que al votar por algo debes tener claro el por que lo haces,no lo digo por ti, lo digo por el resto.

si solo creo algo y no soy capaz de mantener mi postura sustentable, me parece menos logico.

yo no defiendo el aborto, por que mi manera de pensar , no es ad-hoc.

y si debato algunas opiniones es por que veo que no hay ideas claras, excepto por algunas personas.

 

Bien Aliss tu haces otra lectura a la que hago yo de las estadisticas , lo que yo afirmo es que los que han votado , lo han hecho bajo ningun tipo de coerción , por tanto refleja el pensar de cada uno y en este caso los numeros no mienten , ahora que no den su opinión , parece valido por que en este tema han opinado ( con bastante behemencia algunos) solo gran parte de los que rechazan el aborto y eso intimida ...

Ya lo habia dicho en uno de mis primeros post la decisión de abortar no es fácil, siempre se toma con dolor y es una situacion altamente traumatica para quienes deben tomar esta dolorosa decisión . Es un acto dramático y complicado, provocado por múltiples factores el debería ser decisión única y exclusiva de los padres y/o de la madre con ayuda de médicos y psicólogos.
Ojo que se entienda no abogo por el aborto indiscriminado e incontrolado , pero desde mi punto de vista en las primeras semanas el embrion al principio no es más que un puñado de células, sin consciencia de ningún tipo, todavía no es un ser, no siente, no padece por tanto no sufre.
Si el embrión llega a un estado en el que sienta y sufra, el aborto no me parece ya una opción, salvo que ponga en peligro la vida de la madre.
Es ser hipócrita y doble estanadr ponerse a defender los derechos de un puñado de células cuando no se mueve un dedo para defender los derechos humanos de mucha gente en el mundo, personas formadas y con total conciencia de su situación.... Por que en estos casos la iglesia o estos seudo protectores de la vida no levantan tambien esa bandera de lucha ?
Si alguien que está luchando todos los días por los derechos humanos en todo el mundo se pone también a defender los derechos de los embriones, creeré en su buena fé, resulat muy facil opinar por el cuerpo de otro y decidir por otro lo que es correcto o no ...
No son capaces de ver el problema de como sera la vida de ese hijo si es un embarazo no deseado, si es fruto de una violación, si tiene malformaciones, si la madre es una adolescente sin estudios ni trabajo ni futuro o cualquier situación problemática....NO solo es el tema de la vida si no tambien la calidad de vida .

Entiendo que uno pueda optar por no abortar, pero no debe inmiscuirse en las decisiones que puedan tomar los otros, basadas además en que está más que probado que el embrión no piensa, ni sufre, ni siente nada en las primeros semanas del embarazo.

Saludos

 

Opino que debe ser opcion de la mujer en el caso que el hombre no la apoye o que la familia no la apoye, se que es duro pero es lo mejor, un hijo deja la escoba cuando son jovenes.

 

Pero Remoto, ¿a quién le vas a creer entonces?

Nadie en el mundo se dedica a pasear por todos los países para ver los problemas de los DDHH. O sea, ¿sólo los defensores de TODOS los inocentes del mundo tienen derecho a opinar sobre el aborto? ¿Sólo estas opiniones aceptarás?

Claro que en las primeras etapas incluso los expertos (médicos) recomiendan abortar, por métodos "humanos". Pero, yo prácticamente me he esforzado por el aborto acá en CHILE, en donde esto no pasa. En donde poco menos que te meten una cuchara para despedazar al feto, a los 4-5 meses, cuando tiene s. nervioso periférico desarollado en cual le permite sentir IGUAL que un animal cualquiera (miedo, reflejos, autodefensa instintiva, dolor, entre otros). Acá es ilegal, y justamente porque los chilenos simplemente no estamos preparados para ejercer esta técnica. Estar embarazada se define, ampliamente, como estar enferma. El embarazo es una enfermedad, porque altera el estado normal del cuerpo. A veces es dañina esta enfermedad, y es cuando se recurre al remedio. O sea, las violaciones y los hijos deformes quedan fuera de esto. No se justifican. La calidad de vida se puede mejorar de formas bastante sencillas. Hay "adopciones directas", en las que, si no quieres tener a tu hijo, lo das en el mismísimo momento que nace, de manera que sale del hospital con su madre adoptiva. Entonces, cuando una mujer aborta queda parada de tres formas posibles: como insensible ignorante, como ignorante o como débil, lo que se aplica a "abortar porque quiero", "abortar porque no quiero que viva mal" y "abortar porque me violaron", respectivamente.

Como bien dices, en los primeros meses de vida, si bien es "vida", el embrión es un conjunto de células, comparable con una bacteria, un virus, un hongo. Pero piensa que cuando se aborta acá en Chile, se asesina "un animal" (lo pongo en comillas porque hay muchas personas que hacen una diferencia entre humano y animal, y, frente a esta diferencia, el feto no es un humano).

Tu dices que encuentras hipócrita defender, en este caso, fetos y no defender quizá otros derechos. Ahora, yo encuentro hipócrita hablar de los DDHH sin pensar en los DDAA (lo inventé).

Saludos.

 

vaya que causa polemica tu comentario, de hecho me estremecio.
Es cientificamente comprobado que ese puñado de celulas al cual tu te refieres tiene vida, es mas, resulta bastante curioso que nombres los Derechos Humanos, ya que con el aborto privas del Derecho mas importante para los individuos de la especie humana (si estoy diciendo que ese monton de celulas es un humano y hasta soy capaz de declararlo persona) que es la vida, ¿no crees acaso que ninguno de los otros Derechos seria valido sin la defensa de este primero y fundamental?, defender los Derechos humanos y apoyar el aborto es contradictorio, si mal que mal mataras a alguien, y peor aun, a alguien que no tiene la capacidad de defenderse.
No es que sea facil opinar por el cuerpo de otra persona, es simplemente defender el principio fundamental de todos nosotros, que es la vida, y, que en esta caso, esta siendo quitada arbitrariamente por otra persona, en resumen,se esta asesinando.
Tampoco es que no seamos capaces de ver como sera la vida de esa futura persona, mal que mal, por algo existen las instituciones correspondientes al respecto.
Ahora al respecto sobre las actitudes hipocritas, si no son capaces de defender los Derechos de otras personas, ¿porque no empezar por alguien que no tiene la capacidad de defenderse?.

House, no creo que se este asesinando un animal, porque resulta curioso que ese puñado de celulas, con solo ser un puñado de celulas y ser viable (refiriendome a aspectos netamente biologicos con lo de viable), ya tiene Derechos y Obligaciones y por tal ya es persona (de hecho, ya tiene lo que se denominaria segu yo, el derecho de nacer), en resuman es asesinato por donde se le vea.

 

faltan mas opciones.
como "es una decision de la pareja"

 

este tema me parece tan complejo que no creo que exista una verdad absoluta.
si te dijiera a ti..."¿ves a esta persona?, su sola existencia te trae un monton de problemas; tienes que darle plata, tienes que cuidarlo, tienes que dejar muchas cosas de lado. ahora, toma esta arma y ¡¡¡disparale!!!, tus problemas se acabaran de inmediato..."
un aborto quizas no es tan impactante como lo que te he contado, pero el final es el mismo. no tienes que ver sus ojos, no tienes que apretar un gatillo. solo tienes que tomarte una pastilla o cerrar los ojos en un quirofano o que se yo. pero el fin es el mismo.

 

Estimado remoto, creo que muchas veces conversamos algunas formas de pensar

yo no soy una fanatica religiosa, pero si defiendo los DDHH y la dignidad de las personas, pero creeme , si leyera casa voto de esta encuesta creeria el por que votan de esa forma, y lo aceptaria, pero lamentablemente no veo nada, creo que seremos los mismos, los que debatamos nuestras propias ideas , y quizas solo sera para mantener un buen debate, sano y para aprender....

y otro punto es el que quiero tocar, pero creeme que el concepto de la vida, dependera del ojo de quien lo mire, por lo tanto para ti, un monton de celula, no es vida, pero para pain si...

por que el concepto de la vida aun no se define, y es por lo mismo que este tema es tan controvercial, y es po lo mismo que esto siempre sera subjetivo.

Para mi , quizas mi verdad es la mas justa, y quizas para ti la tuya lo sea, no tengo un concepto de vida, pues quizas solo debo basarme en el derecho de cada persona a vivir, y a nacer, y ser un ser digno dentro este mundo, sea cuales sean las condiciones, por que la ley protege, no solo al que ya esta si no también al que esta por nacer.

y es por eso que aveces pareciera que estoy en contra y aveces a favor, por que aveces trato de buscar en el otro una respuesta, que me logre sacar conclusiones, y me ayude a obtener nuevas ideas, pero recuerda estimado, que abortar es un delito, decir no a la vida es un delito, pero tambien es un delito dejar a una madre morir cuando tiene complicaciones.

entonces aqui es donde me pregunto... y a quien favorecemos?

y no hablemos de malformaciones, por que creeme que no son un impedimento para no vivir, como dijo alguien, si yo se que mi hijo sera ladron, tambien lo matare, por que no sera mas que un tumor para la sociedad, pero no podemos jugar con el futuro, si una malformacion es una enfermedad, que tambien lo sea ser cojo, ser ciego, tener un ojo mas pequeño con el otro. y creeme que comprenderas que eso jamas sera un impedimento para poder vivir, y si es asi, que ese ser descubra lo que es luchar por vivir.

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un saludo

Perdon si dije poco en muchas palabras

 

¿No suena a contradicción? ¿No es más hipóctita y doble estándard pedir que se defiendan los DD.HH y a la vez llamar a un ser humano "puñado de células sin consistencia de ningún tipo que no es un ser, no siente, no sufre, etc"?

Por lo visto no conoces la complejidad biológica de ese puñado de células. Tampoco sabes que la célula es la unidad básica, estructural y funcional de la vida. En ese "despreciable "puñado de células se encuentra TODO lo que se necesita para formar un ser humano. En ese "miserable" puñado de células hay un ser humano en potencia, y como tal, deberían respetársele sus derechos humanos.

Por otro lado estás diciendo que daría lo mismo acabar con la vida de un ser que no sufre ni siente, como por ejemplo una persona que está en coma?...Total como no se da cuenta no sufre, no padece....

Quizás es esa misma mentalidad la que lleva a muchas mujeres a abortar por su propia conveniencia, y no considerar la vida del que está por nacer. Esa triste mentalidad de darle valor a las cosas por su tamaño...sin fijarse en lo que representan.

 

Parece que mi último post saco ronchas , muy bien esa es el obejetivo de esto debatir
Pero antes deben tener claro esta premisa :
la decisión de abortar no es fácil, siempre se toma con dolor y es una situacion altamente traumatica para quienes deben tomar esta dolorosa decisión
Y no estoy abogando por el aborto indiscriminado e incontrolado.

Yo dije que es un montón de células , pero si ustedes lo consideras un “ posible ser humano “ , un potencial ser humano , seria entonces un crimen la masturbación en los hombres , la ovulación mensual de las mujeres , sería entonces también otro asesinato, mas bien un asesinato en masas , o desde otro punto de vista entonces tiene que ser un crimen no aprovechar cada óvulo y cada espermatozoide para formar niños, ya que se están desperdiciando vidas humanas y la diferencia de antes y después de fecundado es sólo un segundo…...qué te parece razonar de esta forma ?
Quizás el socio house pueda explicar esto mejor pues fue la medicina la que determino que hasta las 12 semanas aun no existe nada que lo determine como humano y sigue siendo un zigoto o huevo, y de hecho tenemos palabras diferentes para feto, niño y persona y feto no significa ninguna de estas sino mas bien
FETO: Embrión de los mamíferos placentarios y marsupiales, desde que se implanta en el útero hasta el momento del parto

No tiene capacidad de defenderse porque es solo un puñado de células nada mas, te lo repito no es un ser, ni siquiera un animal. No siente, no padece, no sufre
Si el embrión llega a un estado en el que sienta y sufra.. a esa altura ya no me parece valido el aborto , siempre y cuando no esté en riesgo la vida de la madre.

Yo opino lo contrario, porque no partes defendiendo la vida de los miles de niños que sufren el desamparado, la desnutrición y el abandono en Chile... o me dirás que esos angelitos no existen? Usted debiera saber esto,No existen políticas de protección concretas a la maternidad en Chile y La pobreza extrema se sigue viviendo en nuestra patria.

Porque no proteger a la gente que está viva en este momento, protegiendo a las miles de mujeres que mueren por realizarce abortos en lugares altamente insalubres , por que esconder la cabeza como el avestruz hacer como que no sucede, si el aborto existe la diferencia radica en que los que tienen lo hacen en una clínica y los pobres con algún inescrupuloso, el aborto es una realidad quieras lo o no...porque no legislar

No claro que no, pero me parece valido la lucha por la vida cuando lo haces en un ámbito general , y no la lucha por la vida que hace la iglesia por ejemplo , cuando gente muere de hambre , y el papa y su sequito vive en un palacio ... son estos señores los que en chile de termina lo que es bueno o no , lo correcto moralmente y lo que no es .

Estamos completamente de acuerdo y te repito lo que puse en mi post anterior Si el embrión llega a un estado en el que sienta y sufra, el aborto no me parece ya una opción, salvo que ponga en peligro la vida de la madre.

Esta muy bien es tu derecho a pensar diferente y a ser aceptado por esto , pero te aseguro que el aborto es una decisión muy dura, tomada con mucha precaución y reflexión , nadie anda por ahí practicando se abortos de puro gusto, abortar no es grato , no es sencillo, por lo general genera danos físicos y psicológicos ... y en lo que respecta a la adopción será una decisión también personal el decidir por una vida marcada por haber tenido un hijo y haberte tenido que desprender de él, o no tenerlo, y esperar a cuando estés preparada, El derecho a ser madre es un derecho esencial de la mujer, el derecho a que sus hijos vivan y crezcan en buenas condiciones también lo es, pero esto solo es una decision personal de los padres y mas aun absolutamente de la madre.
El punto principal es que nadie debiera poner barreras a los sentimientos y a la moral personal .


Para todos :

Señoras (es) resulta muy fácil opinar y enjuiciar a otras personas cuando se esta en la vereda de la comodidad , como lo es ser un joven profesional o en vías de , con un futuro promisorio , con buenas expectativas , pero no significa que eso sea aplicable para todos los casos , por que ustedes bien sabrán que la realidad chilena dista mucho de ser la copia feliz del edén ...así que la empatia no es una actitud que este demás .

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Saludos

 

El tema es bien claro , independiente de la edad que tenga una mujer estamos en una sociedad actualizada, donde ya tenemos disernimiento de los actos que ralizamos y de las decisiones que debemos y no tomar, el problema es el siguiente.

un aborto ya sea por un problema de mal formaciones o por una violacion, ya sea que provenga de una causa involuntaria, yo creo que esta bien que exista la posibilidad de tomar una decicion de no traer un hijo al mundo, pero ahora hablamos de las menosres de edad y personas que ya tienen la mayoria de edad independiente de que no tngan los recursos economicos o no estan capacitados para darse cuenta que a medida de una relacion sexual existe la probabilidad de quedar embarazada ya que por lo tanto TODAS LA MUJERES DEL MUNDO DEBERIAN SE CAPACES DE ASUMIR SUS ACTOS Y RESPONSABILIDADES ahora si es cierto que existen mujeres con un criterio moral tan bajo que traen niños al mundo a sufrir y por culpa de esas personas y la mal forma de hacer su vida que hay hoy en dia tantos problemas en esta sociedad.

invito a las mujeres a utilizar los metodos anticonceptivos si no quieren hacerse cargo de un bebe, asi ellas mismas se ahorran problemas a base de su irresponsabilidad,

"y por el comentario anterior del individuo que dice que aborten que total nadie lo conocio, es una lastima que piense de esa manera, ya que sui su madre hubiese pensado lo mismo de el antes de nacer no existiria en este momento, es la mentable que exista gente con tan poca sensibilidad y con tan poco criterio, lamentablemente es gente que no cambia y solo nos quita aire en el planeta. xD

 

Razonar de esa forma me parece bastante irrisorio. Supongo que estás enterado que el óvulo y el espermatozoide son nuestras células germinales, contienen sólo la mitad del juego cromosómico que se necesita para formar un ser humano, para restituir nuestra condición diploide es necesario que el óvulo sea fecundado por el espermio...y bueno, ese es cuento viejo, no creo que aún creas en la cigüeña. Lo que trato de decir es que nuestras células germinales, aisladas la una de la otra, no constituyen un ser humano. Desprender a partir de los argumentos de defensa de la vida que la masturbación y la ovulación son un crimen suena por lo menos ridículo, y dudo que otra persona llegue a hacer ese razonamiento.

No existe consenso entre la comunidad científica sobre cuando definir el comienzo de la vida. Hay una parte que dice que se produce desde el momento mismo de la fecundación, y hay otra que dice que comienza cuando el cigoto se implanta en el útero. Para ambas partes, el estadio de "feto" que mencionas ya es un humano que posee vida propia.

No por que un ser humano no pueda defenderse deja de ser moralmente cuestionable el asesinarlo.

La extrema pobreza, la desnutrición, y lo que planteas, si bien son temas muy importantes, poca relación presenta con lo que estamos debatiendo. Bien podría crearse un nuevo tema de debate en torno a ellos, aquí solo viene a desviarnos del tema en cuestión.

En este aspecto concuerdo contigo. Haya o no legislación respecto al tema los abortos se realizarán de todas maneras, en vez de hacerlos en forma clandestina en condiciones inhumanas e insalubres debería hacerse de forma legal, siempre y cuando esté en peligro la vida de la madre o el futuro bebé.

Saludos!