} con respecto a las violaciones de los DDHH, insisto en que no es necesario volver anombrarlas, ya que todo el mundo las conoce, las tiene claras. El que las niegue es porque es weon o porque simplemente no lo quiere o no le combiene reconocer. Para efectos prácticos, para mi no es necesario volver a nombrar todo lo de los derechos humanos. En cuanto a la economía, ningún sistema político económico puede sobrevivir sin comercio exterior. Pinocho fue quien comoenzó ese proceso, de mala forma quizás, pero fue quien comenzó. Que el mercado en la actualidad no sea utilizado de buena forma, es otra cosa, pero es un sistema económico que se hace absolutamente necesario. Allende= proteger pueblo?? mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm crear odiosidad entre las clases sociales, expropiar empresas familiares a gente de esfuerzo (no hablo de los ricos, aunque igual es injusto que les quiten lo que es suyo) algún terreno productivo; darle a los obreros la prerrogativa de tomarse las empresas, para que estas quebraran y aumentara la cesantía por incapacidad de gestión, lo que acarreaba más pobreza; colocar a gente inexperta y sin educación al mando de empresas nacionales como ENACAR.....eso es proteger al pueblo? te concedo que a lo mejor no fueron malas intenciones de Allende, pero que era un negligente total, sin tino político, lo era. La gente que lo quiere, lo hace porque se le dieron más regalías, pero es por culpa de esas mismas regalías que la economía era una mierda. Era un sistema no sustentable, con bajos indices de alfabetización, mala salud. Obviamente también tuvo sus cosas buenas, como reinvindicar el derecho de los obreros (hasta cierto punto fue bueno. pasado ese punto, se volvió un caos), nacionalización del cobre (aunque NO ES MERITO TOTAL DE ÉL, YA QUE QUIEN EMPEZÓ CON DICHO PROCESO FUE FREI MONTALVA Y NO ALLENDE, COMO MUCHOS CREEN. ÉL SOLO LO MATERIALIZÓ Y PERFECCIONÓ) Con Pinochet hubo avances y hubo matanzas (explicadas en post anterior). EN SÍNTESIS... AMBOS GOBIERNOS FUERON UNA MIERDA.
Lo que paso en el gobierno militar fue necesario, el que quiera ver algo distinto, creo que esta mintiendo. La convulsion social de toda esa decada, que ya venia siendo turbia desde hace mucho tiempo, en la que no solo Chile estaba siendo un punto de partida, sino que en muchos lugares del mundo se estaban viviendo acontecimientos decididores politica y socialmente. Por supuesto algunos solucionaron sus problemas de otra forma, a otros solo les quedo el golpe armado como solucion a regular las situaciones que ya se hacian insostenibles en aquella epoca. Partamos por Allende, tenia buenas IDEAS, eso lo apludo, he leido sobre el hombre y de verdad que queria tener un Pais mucho mejor, su problema fue dejarse manipular por otros gobernantes que querian de alguna forma tener una dictadura latinoamericana encubierta de democracia. Su gran error, no ser completamente autonomo y tratar de conciliar un pais de una forma mas practica... Por ahi Castro le dijo a Allende... siempre existiran muertes cuando se intenta imponer una idelogia politica.... Castro de santo no tiene nada. Manipulacion de como hacer las cosas en este Pais las desarrollo castro, quizas, tratando de convercer a Allende cual era el mejor camino. No creo que Allende fuere una mala persona, todo lo contrario pero se dejo estar, y no fue capaz de unificar un Pais, que es el rol clave de cualquier mandatario. Pinochet fue la causa que todo esto desato, sumado las dos grandes idelogias politicas que intentaban ganar cabida en el mundo, por un lado el comunismo y por el otro el capitalismo que postulaba todo lo contrario al comunismo. Esta lucha de intereses ideogicos repercutio profundamente en nuestra escena nacional, conllevando el gran golpe que significo miles de muertes, algo que Fidel castro de alguna forma ya habia vaticinado pero en un Gobierno comunista y no precisamente militar mas ligado a los intereses americanos. Lo que quiero decir es que ambos lados, o ambos extremos de como se planteo toda esta situacion provocan profundas divisiones en la gente, profundas heridas que todavia no sanan. Lo que intento hacer Pinochet fue seguir el modelo capitalista, que si lo miramos de una perspectiva generaliza, fue lo que a usa lo convirtio en una gran potencia, como tambien lo fue la URSS en su tiempo. Lastima que los paises chicos, sin mucho que dar socialmente pero si mucho que dar en recursos naturales, fuimos manipulados por ambos poderes ideologicos. El Gobierno de Pinochet no fue malo, pero tampoco de los mejores, regulo ciertas cosas que provocaron que la establidad economica del pais fuera mas que optima comparada con muchos de nuestros vecinos, los tratados de libre comercio con varios paises ya habian comenzado a estudiarse en el Gobierno Militar, lo que posteriormente los gobiernos de la concertacion culminaron. Se hicieron mejoras en el Gobierno de Pinochet que no son menores, un ejemplo concreto de mi zona, se contruyo la carretera austral, algo que ningun gobierno anterior intentaba realizar, pero que aca si se realizo, haciendo que mucha gente tuviera acceso directo con las cuidades mas grandes, donde pudieran estar comunicados de alguna forma, en donde pudieran tener atencion medica de forma pronta, y no seguir viendo el panorama que existia en donde cientos de personas fallecian en lanchas antes de llegar a una ciudad que les pudiera otorgar una asistencia medica. Todo eso se soluciono, todo eso conllevo que nuestras zonas, que nuestra gente que hace patria en donde nadie se pueda imaginar pudiera tener acceso rapido a cuidades mas grandes. Sin contar por supuesto que los abastecimientos eran mucho mas eficientes para toda esa gente. Ese tipo de cosas fueron buenas y se agradecen porque hubo autodeterminacion y buena planificacion al respecto en donde se derribaron cientos de montañas para abrirse paso e ir construyendo una carretera que uniera de alguna forma a las zonas mas aisladas con el Pais.-
el susodicho caballero no fue presidente...fue dictardor... tiene sus cosas malas y cosas buenas... lo rescatable es que salvo de a poco la economia que el comunismo llevaria mal en esos tiempos... la verdad yo nunka e estado al 100% de acuerdo a el lamentablemente no se pueden olvidar los asesinatos de un "hitler" chileno es lo mas cuetionable de este caballero fuera de eso todo bien si no hubieran habido todos los problemas de muertes y detenidos...hubiera sido un buen gobierno
mmmm... el eterno debate como se dijo anteriormente. como todos señalaron, de presidente ni hablar. no se puede hablar de presidente de alguien que se instalo brutal e inmoralmente en la moneda. tratare de dar mis argumentos dejando de la lado la guinda de la torta que fue la terrible matansa y violaciones a los derechos humanos ocurrida en su tirania. he visto con mucha ingenuidad como algunos se sienten muy orgullosos de el modelo economico impuesto por el tirano en nuestro pais. a pesar de lo evidencialmente nefasto que ha sido para el crecimiento, muy por el contrario el neoliberalismo impuesto no solo fallo en lo economico sino que tambien en lo social. este argumentando que el estado es ineficiente para administrar los recursos de un pais, adopta las medidas como eliminar todo tipo de leyes que interfieran en las ganancias, que por supuesto solo benefician a los dueños de las empresas dejando de lado, la inversion social y de los trabajadores, que actualmente tiene por el suelo los hospitales y los colegios publicos. en su momento cuando fue aplicado, lejos de reactivar la economia como se tenia predispuesto, esta se estanco quedando aun peor, la gente no tenia trabajo, comida, salud, educacion, vida espiritual ni nada que un hombre que por derecho tiene que tener. han pasado los años y todo sigue igual de lento. el triste modelo que el tirano uso como ultimo recurso, fruto de su terrible deseperacion por no saber administrar un pais, fue el motivo por el cual se instalo en chile, en donde por mas de 30 años de aplicado, solo a logrado aumentar la desigualdad social y por ende produciendo en chile una sociedad de clases evidente. es por esto que los gobiernos no pueden generar proteccion de ningun tipo para la industria local ya que los privados tienen el poder sobre los precios y las remuneraciones. yo no creo que con tanta evidencia hoy en dia, se pueda decir que lo unico bueno de la dictadura fuera lo economico, ya que fruto de esas medidas adoptadas somos lo que somos como pais. al final de cuentas nada de lo que produce el pais en estos momentos nos corresponde como ciudadanos, como concecuencia la mayoria de las empresas o servicios basicos son propiedad de empresas transnacionales(el agua, la luz, los bancos, empresas, etc.) que se preocupan de velar solo por sus intereses economicos, ejemplo claro de porque los dueños de las farmacias no estan en la carcel, ejemplo claro de porque glaciares milenarios seran destruidos por una empresa que nos robara los recursos no solo minerales sino tambien vitales como el agua que como recurso estrategico en el futuro solo nos servira de lamentos por no poder haberlo evitado antes. no queria hacer un paralelo tipico, pero me veo obligado en destacar que tanto en el gobierno de allende como los anteriores, la politica verdaderamente era otra, del sector que fuese, por lo menos se pensaba en el pais antes que los intereses de las empresas(exeptuando aveces la derecha que siempre a velado por su intereses). en el gobierno popular existia covertura en todas las regiones de universidades hospitales que precisamente por ser gratuitos eran los mejores. pero volviendo al tema economico en el gobierno popular como en los anteriores gobiernos que velavan por el pais, existian en chile empresas autogestionadas por trabajadores en el area social de la economia que producian grandes ganancias para el estado como tambien generaban fuentes laborales existosas con buenas remuneraciones. como dato a esto en el gobierno popular existian 120 empresas en donde se empleaban a nada mas ni nada menos que 8.000 personas agrupados en federaciones de brigadas, empresa de trabajadores y coperativas de trabajo, que eran intervenidas por iniciativa obrera. lamentable mente todo esto termino en la dictadura que no solo mato a personas sino que con ellas se llebo tambien la educacion, salud, cultura, arte, etc. que nunca mas se han vuelto a recuperar. para terminar tengo que decir que la cobardia, la traicion, el matonaje y la poca intelingencia para administrar un pais que el mismo imperialismo causo, historia que todos conocen, no puede ser escusa para regalar el pais haciendose llamar un patriota acusando a los socialistas de "vende patria" me pregunto como pudo ser tan cara de raja que tanto escupir al ciego le calleron todos en la cara. saludos. P.d: Viejo Culiao =)
x2 como que no se puede hablar de este tema... todavia la papa esta caliente... va a tener que morir toda esta generacion y alomejor de ahi se va a poder hablar del tema de una manera subjetiva...
Pinochet fue un Dictador impuesto a sangre y fuego por la misma ''Ultraderecha Golpista''que hoy posa como democratica y defensora de los pobres,la cual escogio como su ''Caballo de Troya''a Pinochet por su bajisimo nivel intelectual y su feble lealtad.
Lamentablemente no que da mucho que agregar salvo uno que otro detalle: 1.-Pinochet no fue el que tomo estas decisión (las autorizo eso sí y no por eso le quita responsabilidad) no hay que olvidar a los CHICAGO BOYS verdaderos impulsores de estas decisiones (al menos los relacionados al ámbito económico) Pinochet, viéndolo objetivamente no fue un tipo tan sanguinario como se cree, solamente fue weon y "mal" asesorado (para los que somos de clase media) 2.-Para mi lo más terrible e inhumano es la creación de la Administradora de Fondos de Pensiones (AFP). Conocida a nivel mundial (aun no corroboro eso si esta información) como la única empresa que se formo sin invertir un capital...esta de mas entra en detalles ante tal aberración pero siempre alguien lo dijo mejor antes "Se privatiza la ganancia y se sociabiliza la perdida" no importa cuanta plata perdamos los que trabajamos y tenemos la obligación de cotizar por este sistema... ellos te seguirán cobrando su comisión sin asco, sin trabajar se enriquecen con nuestro sacrificio diario y de toda nuestra vida...para mas remate tendremos que soportar vivir con una pensión miserable (a lo que me refería a inhumano es el hecho de que ellos para determinar cuánto de TU DINERO RECIVIRAS MES A MES una vez jubilado... te calculan cuanto vas a vivir, y si llegas a vivir más de lo calculado y se te acaba el dinero dejaras de recibir tu pensión y todo ese sacrificio durante toda tu vida será en vano y tendrás que despedirte del concepto "vejes digna") la pregunta ahora es-Ya que se acerca el periodo de elecciones: ¿Quién podría devolvernos la INP? 3.-Hablando de los CHICAGO BOYS: Chile fue el país que implemento el sistema neoliberal de manera más radical en el mundo, inclusive superando a la Gran Bretaña de Margaret Thatcher... (Sistema Económico Neoliberal, Sandra Ríos Núñez-Observatorio de la Economía Latinoamericana, Octubre 2004) "Eso es bueno..." (pueden decir algunos)... la cosa lamentablemente el asunto no es así... Milton Friedman (Premio Nobel de Economía, ¿1976? y creador del sistema neoliberal) era el mentor de los CHICAGO y el mismo dijo que tenía sus serias dudas de volver a implementar un sistema así en cualquier otra parte del mundo... claro se estaba refiriendo a nuestro Chilito... luego de eso los CHICAGO lo trajeron cada vez menos al país, y finalmente dejaron de traerlo después que les recordó a sus pupilos lo que les había pasado en clases y en sus libros "...Claro que para implementar un sistema de esta clase el país debe de gozar de Democracia y completa libertad de expresión.." ... FAIL!!!! Para los CHICAGO BOYS 4.-Pinochet no fue NUNCA presidente, ni dictador, ni tirano, ni Dios (lo leí dentro de los primeros post me cage de la risa)... Agusto Pinochet fue peón y manipulado por los verdaderos dictadores y criminales de guerra que ha tenido este país. Me refiero al Poder Económico... es más una para los que lo desconozcan en Chile el poder económico está repartido en aproximadamente 4 familias... fuerte... y para finalizar Chile TIENE LA REPARTICION DE LAS REQUESAS MAS DESIGUAL QUE LA MAYORIA DE LOS PAÍSES AFRICANOS... 5.-Cuando va a acabar este tema... 20 años... Chile no tiene historia del 73 0 70 hacia atrás (para la mayoría) en todas partes se habla de lo mismo (cine, política, prensa, etc.) "que pinocho fue malo" o "Allende fue como las weas" Chile, en el fondo quiere salir avanzar y olvidar (1) las atrocidades que se cometieron y que tanto Pinochetistas, derechistas, como socialistas, comunistas, como Allendistas o Marxistaslenninista (como decía el tata) trabajen juntos por un país digno de admirar por nuestros pares... Gabriela Mistral dijo:"Por mi Chile, no ha pasado la colonia. Se aplica bastante bien en este contexto en el hecho de que nos quedamos estancados en una época que no hace más que perjudicarnos como nación (1): A olvidar me refiero a no seguir buscando culpables que no aparecerán y que no están y que para honrar a la vidas que se perdieron en ese periodo la mejor forma de pelear, es pelear por la reconciliación (de esa que los políticos hablan pero no se interesan en practicar...porque no les conviene, ya que se quedarían sin pega los fósiles) y pelear por crear un mejor bienestar social para todos los chilenos
No es un requisito ser de otra generación o que "las papa se enfríen" para sacar las conclusiones respecto al tema o sino el asunto se prolonga más de lo debido y en este caso más de lo necesario...además el tata y Allende los dos están fiambres... supongo que ya es hora... y en ninguna parte enjuician a un muerto
aunque no tengo la edad adecuada para hablar de este tema, pero si me he informado, lo unico que puedo decir es que nunca estoy de acuerdo con la manera en la que "gobernó" y respondiendo a la pregunta: Mejoró la economía del país, pero no la forma correcta
No fue un presidente por el solo hecho de no haber sido elegido en forma democrática, su asunción al poder fue de forma violenta mediante un golpe militar. La economía se estabilizó...pero recuerdan como surgió el desabastecimiento? Mediante el corte de suministro de los grandes agricultores y los transportistas para crear un clima hostil respecto del gobierno de turno....lo que no hicieron solos sino con el apoyo y la atenta mirada de los derechistas. No soy como Maquiavelo y su frase de bronce "el fin justifica los medios". Los derechos son inalienables...entre ellos la libertad de de conciencia, opinión y reunión. No se puede ir contra la gente eliminándola por el solo hecho de creer en algo con lo cual no estás de acuerdo. Menos legitimizar el poder a través de las armas.
