Lee simplemente las primeras líneas del post que te cité. Yo supongo que de un principio estamos hablando de las familias que se sacan la cresta trabajando para pagarse la casa propia, o que tienen que pagar mil años los créditos que piden para pagarla. O sea, si metemos a la gente con recursos de sobra para tener una mansión o que heredan una casa no vamos a llegar a ningún punto. OBVIO que estamos alegando por aquellos que se rompen el lomo, no por los que obtienen su casa por su buena situación económica. Tampoco mezcles de inmediato el tema con el sistema, ya que la mayoría ha tenido que subsistir así tal cual es. Primero ataca el punto principal. Los compromisos que ellos firmaron fueron adulterados con certificados falsos para adquirir crédito, no sé si se ha detectado en todos los casos, pero en muchos fue así. Meterse con bancos privados es meterse solito al drama, sobretodo si adulteran certificados de su nivel de ingreso y sobretodo sabiendo que no los pueden pagar, mucha gente humilde que tiene casa propia esperó por mucho tiempo ganar beneficios que da el gobierno, o pidiendo créditos habitacionales o subsidios AL ESTADO, NO A PRIVADOS. Los intereses existen en TODO lo privado. Ahora, que el sistema esté mal enfocado con respecto a la clase media, baja y alta y que sea necesario un mejor manejo del GOBIERNO en temas de hipoteca y de créditos limitados va netamente de la mano con la economía que tenemos y que de partida es 100% influenciada por sistemas extranjeros, una mierda de modelo que tenemos y que se ha tratado de cambiar. Es cosa de recordar el problema de las AFP. Obviamente es necesario un cambio, que provoque frutos de equidad para las clases más esforzadas por adquirir necesidades básicas y que tienen menores ingresos o nulos, pero no es cosa de llegar y pedirle al Estado que solucione sus deudas, porque si fuese así habría que ser justo y pagarle a todas aquellas familias que tuvieron que pagar el doble del precio inicial por intereses de años futuros. Es imposible beneficiar a minorías como ANDHA dejando de lado a familias que han tenido su casa propia a costa de endeudamientos de muchos años y de trabajo. Y obvio que es 100% válido pelear y protestar para exigir derechos, pero ¿¿porque estos señores piden el 100% de la condonación de la deuda si tampoco han pagado el total inicial del crédito?? y no me saques el socialismo acá, pensando asímismo como socialista es que la equidad va de la mano con la humildad y con tener en cuenta que exigir un derecho no es pasar por sobre quienes lo han tenido a costa de sacrificio por 30 años. El capitalismo es así, una mierda, pero es injusto pensar en uno mismo sabiendo que muchos han tenido que vivir así. Si queremos reclamar contra el sistema, que sea por una solución al tema pero no pensando individualmente. Y no sé como chucha aceptan más encima apoyo de la derecha, que son los que no quieren cambiar la economía. Recuerdo en mayo haber leído en el diario The Clinic a un personaje de andha diciendo que no desean el 100% del pago de su deuda, sino que la deuda se haga respetando la inicial y sea así para todos quienes esten en esa situación, lo que lo encontré válido. Pero NUNCA voy a olvidar la frase que dijo la representante de Andha el viernes pasado por la tele, para algunos ilusos que dicen lo contrario: "nos ofrecieron el 50% de la condonación, pero no nos detendremos hasta que nos den el 100% de la condonación de la deuda". Yo entiendo que ellos sea gente sin recursos, pero nadie los obligó a firmar un crédito po, más aún sabiendo que es un cacho de décadas. Si acá el tema es solucionar todo de una manera proporcional a la gente que está en la misma situación, pero andha piensa en sí mismos. Eso, no es equidad.
klaro, pero las pruebas ya estan, k mas keri? te dejo la un "pequeño" articulo de la declaracion de derechos humanos universal Artículo 25. 1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad. Artículo 30. Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración. fuente: http://www.un.org/es/documents/udhr/index.shtml gane la guerra otra vez saludillos
es un tema muy complicado, yo apoyo la causa, a lo mejor era demasiado tener a los niños chicos ahi pero de que tienen que hacer cosas radicales para que los tomen en cuenta lo tienen que hacer. A ellos cuando el gobierno les dio esa casa los obligaron a contraer la deuda con los bancos, y de esta forma el gobierno limpiarce las manos en caso de que les quiten sus casas y como siempre dejarlos desprotejidos. Ellos solo quieren dejar de pagar intereses ya que el valor de la casa ya fue cancelada.
Simplemente unos cara dura, quieren las cosas gratis, como no se van a trabajar manga de flojos que quieren dar lastima, ley pareja no es dura o a todos o a ninguno, mucha gente que con esfuerzo paga el dividendo de su casa propia y muchos de estos dividendos son bastante moderados, por favor, lo mas probable es que se gastaron la plata un mes en cualquier tontera, pero como vieron que al mes siguiente nadie les dijo nada se hicieron los wnes con la plata y asi hoy estan lloriqueando que les condonen la deuda, por favor!! Que sinvergÜensura manga de delincuentes solapados!!
Al igual que cualquiero persona que compre a credito nomas, no es injusto es lo normal que ellos no quieran pagarlo es otra cosa. La construccion de viviendas sociales es un negocio y por otro lado un negocio bastante bueno para el pais ya que si estas no fueran negocios tendriamos un deficit habitacional mucho mayor que el actual. Esto es una patudes de ANDHA
me apesta ese miedo a hacer algo que no le guste al empresariado, ¿no que ellos debían temerle al pueblo?... obvio q es injusto lo que les hacen, el sistema es un constante robo. si quieres ver el que se los caguen a todos por igual como justicia, puta, dale, rendición, presto el poto, dale. pero si hay gente dispuesta a luchar por la verdadera justicia, por la igualdad de condiciones de la sociedad entera, ¿no te parece absurdo basurearla?. ¿por qué es justicia que los pobres sufran y los ricos ganen por nada más que su posición al nacer?, o sea, es injusto q ellos no paguen algo que no pueden, porque otras personas sufrieron a mango para arreglárselas y hacerlo, pero ¿todas las personas tuvieron que hacerlo?, ¿cuál fue la lucha de la clase oligarca chilena por su casa?, chucha, ¿no les suena a fascismo, a oligarquía, a aristocracia, a monarquía?... ¿y qué mierda cambió con la democracia?. y más encima los tratan de resentidos (no sé si tú, pero si un par de subnorales por ahí), ¿acaso no les parece lógico que resientan una situación en que unos se les paran sobre las cabezas para tomar aire mientras ellos se ahogan en el espacio medio y bajo del hoyo?... bueno, esta analogía suena tal vez exagerada, pero la de la carrera ya la usé antes, usaría boxeadores, ¿pero pa que tan deportista?... bueno. sorry la dispersión. la cosa es que el tema no es reducible a lo específico. me importa un carajo lo que diga o no diga el contrato, la ley es un instrumento de control, q se preocupen de ella los técnicos que estudian derecho, a mi me preocupa el tema de fondo, el tema social, la falacia política en que vivimos. clamen por justicia cabros, paren de prestarle el culo a la oligarquía.
Perdon pero creo que muchos se escudan en una falsa justicia social yo concidero que la verdadera justicia social es dar las oportunidades de surgir no regalar las cosas como muchos plantean, acaso los empresarios son el demonio?, no ellos son personas que buscan ganancias y es legitimo, no es malo, lo que se debe buscar en la justicia social es que el que tiene interes de surgir tenga las oportunidades, etc, pero no le regalemos las cosas, me carga ese populismo al decir "El Pueblo" ya que lo que la gente llama pueblo no son los mas pobles son la clase media que es la que si se saca la cresta por surgir y es la que si paga las casas no esta lacras que piden condonaciones y no se esfuerzan por nada, creo que en Chile falta justicia social (mayores oportunidades, etc) pero para la clase media, bueno eso saludos Xau.
Me he dado cuenta que siempre empiezas tus citas con "me carga, me apesta" etc xD solo como anécdota. Sinceramente, yo no he visto a ninguno hablar de una lucha "social" contra la injusticia hacia la desigualdad, sino de luchar por su tema en específico. De hecho, algunos que no tenían nada que ver fueron víctimas de sus arrebatos cuando tiraban piedras a los autos en el mapocho, o los mismos carabineros que les cuidaron el culo por los 2 meses, o sus mismos hijos abajo al lado del río. Indignación o no, eso no es válido. Creo que todo tiene su método. La gente de campamentos ha sido casi siempre mas respetuosa pidiendo ayuda al gobierno en el tema de viviendas, y han accedido a muchas ayudas tanto dentro del gobierno como por fuera (techo para chile), sin tener que meterse en problemas como los créditos y webadas. Me gustaría escuchar a la representante de ANDHA hablando mejor respecto al tema, y tratando de dar soluciones respetables para el tema, no yéndose directamente a querer toda la condonación. Aquí, aunque no quieras, hubo contrato, y mentirillas. Es un hecho y no menor.
callampa los contratos. me irrita (para variar un poco =P) la perpetuación incólume de la justicia social. es aberrante como justificando con "así es el sistema" la gente es capaz de aceptar las más abyectas injusticias. y en todo caso a mi no me interesa que los weones de andha hablen de la "lucha social" o que griten consignas antisistema, pico, mi punto no se relaciona con la lucha específica de ellos, a mi lo que me interesa es esta lucha como una señal de la injusticia social, en volá los weones de andha ni se dan cuenta, ¿qué sé yo?, no me importa. el punto es q esto es una consecuencia de un sistema injusto, que además goza de la justificación ignorante de la mayoría ignorante. hay gente tan aweoná q cree que las clases son un mito comunista, pero que se irrita cuando los pobres no asumen su condición de pobres y empiezan a exigir weas como si fueran ricos... llega a ser chocante, yo me siento confundido.. ¿no se darán cuenta de su idiótica contradicción o son giles-giles? a mi me parece que el tema de fondo es mucho más importante que lo específico. que los contratos, que la wea es negocio, que los weones bla bla bla. pico, callampa, calloma, etc. me da lo mismo. acá la cosa es que es absolutamente injusto que algunas clases deban sufrir lo insufrible por tener mucho menos que otras clases que están acomodadas de nacimiento. por eso tiré la pregunta: en terminos de división social, ¿qué mierda hay de diferente entre esta "democracia", una oligarquía antigua y una monarquía moderna?... pericles si viera lo que sucede ahora en el mundo nos gritaría: "el gobierno y privilegio de clase alta no es justicia!"... y luego caería muerto de un ataque al ver lo que hace occidente bajo el nombre del sistema de gobierno que el hizo magnífico en la antigüedad... no hemos avanzado nada!
Ehhh, bueno, no me dí cuenta que hablabas más enfocado a la lucha de clases. Yo hablaba del tema específico, que de hecho mirándolo desde su "clase" hay otra gente que está peor que ellos, y ellos los amparan en su super lucha? no lo creo, de hecho con gente de campamentos han tenido algunas rencillas por ahí. Es que los contratos lamentablemente sean o no negocios,, son lo que nos dan la casita y los que nos ACREDITAN que la tendremos, pagada con nuestra platita, que muchos (enfocándome a aquellos, para que no saques a quienes tienen por ser de clase alta) se la ganan con sacrificio y empezando de cero. Es obvio que el tema del contrato va a influir en la sociedad porque la gente ejerce un compromiso que es un CACHO, pero es un compromiso igual, que sea injusto en los intereses y webadas es válido y cierto, y debe ser tema para próximas protestas y disputas contra el sistema y webadas, pero así han tenido muchos que cagarse la vida para lograr tener la casa cul**da, y te hablo incluso de gente que viene de sectores donde no tienen recurso alguno, existe, es una realidad, por tanto viéndolo desde abajo incluso, resulta injusto que pidan condonación total.
si yo sacara un refrigerador en una tienda en cuotas, y sako el total y me doy cuenta de k kon 15 de las 24 cuotas ya esta cancelado, entonces pago 15 nomas y digo es mio porke ya lo page y no sigo pagando nada mas k son los intereses( sino pago me sube la deuda y se me aunmentan las cuotas esto tb too el mundo lo sabe ) y pido k me lo regalen, eso es ser muy care raja, cada uno sabe donde le aprieta el zapato y sabe cuando se endeuda y cuando no, que aprendan a asumir sus deudas tal como cuando las asumieron y no anden llorando ahora ultimo, sino ley pareja no es dura, y hagamos todos un catastro para k nos perdonen las deudas k tenemos, porke esta gente ni sikiera kiere lo k les ofrecen sino k kieren k les borren la deuda, osea no kieren otra kosita tambien????
