Si dios creo todo lo que existe en este universo. ¿quien creo a dios?

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by metalkoliko, Aug 4, 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. fuvepo

    fuvepo Usuario Nuevo nvl. 1
    1/41

    Joined:
    Sep 24, 2007
    Messages:
    459
    Likes Received:
    1
    no hablemos de probabilidades, que si es por eso no hablo contigo porque tu no existes...Ya expliqué por ahí que la probabilidad de que cada individuo exista es infinitesimal, y aún así estas ahí frente al pc...en este caso las probabilidades no corren

    Dos físicos y un químico hablando de biología es como un biólogo hablando de cualquiera de las dos disciplinas. Comprenderás que por muy PhD o Nobeles que sean no tienen estudios en Biología, por lo que no tienen el peso en esta temática que tiene un biólogo.

    Las posibilidades son pocas, pero tenemos por lo bajo 1000 millones de años para que surgieran enzimas primitivas y otros complejos que por medio de la selección natural fueran perfeccionándose...tenemos harto tiempo para que algo ocurra, y sucesos poco probables tarde o temprano ocurren, nuestra presencia como individuos lo reafirma
     
  2. kamal7

    kamal7 Usuario Casual nvl. 2
    36/41

    Joined:
    Jun 6, 2009
    Messages:
    1,166
    Likes Received:
    0
    igual como que me da lata y pienso que es un debate infinito
    como quien fue primero el huevo o la gallina
    igual todas la opiniones son super validas
     
  3. kamal7

    kamal7 Usuario Casual nvl. 2
    36/41

    Joined:
    Jun 6, 2009
    Messages:
    1,166
    Likes Received:
    0
    Los creyentes en la teoría de la evolución deben aceptar la idea de que en miles de ejemplos dentro de la naturaleza, dos líneas independientes de mutaciones ocurrieron de la misma manera aleatoria en cada uno de los 500 pasos del desarrollo.
    Con un millón de opciones potenciales en cada paso (inclusive si 100 de las 500 opciones necesitaran ser la misma), las chances en contra del éxito serían una en 10 a la 600 potencia. Y ésta es sólo por una simple transición!
    Para un órgano complicado como lo es un ala, un riñón o un ojo, la probabilidad crecería en millones.
    Darwin escribió en “El Origen de las Especies”:
    …Si pudiera ser demostrado que cualquier órgano complejo existió y no pudo haber sido formado por numerosas, sucesivas y pequeñas modificaciones, mi teoría se rompería absolutamente…
    Consideremos un clase de escarabajo llamado en inglés el "bombardier beetle"; un pequeño bicho equipado con una cámara de hidrogininay una segunda cámara de peróxido de hidrógeno:
    Cuando se combinan estos dos químicos son combustibles, pero un mecanismo dentro del bicho los mantiene separados. Sin embargo, cuando es provocado por un enemigo, el bicho calienta los químicos al punto de ebullición y los manda a una cámara de reacción para llevar a cabo un proceso de combustión como el encendido de un motor de cohete. De aquí el material explosivo sale disparado del bicho a una velocidad de 1000 impulsos por segundo. (Los impulsos en lugar de un disparo continuo le da la posibilidad al bicho de enfriarse). El contenido venenoso es expulsado por medio de una boquilla muy parecida al torreón de un tanque que puede rotar en cualquier dirección debajo de las piernas o encima de la espalda. El enemigo es envenenado y el bicho se salva!
    De esto nos surgen varias preguntas:

    1. ¿Qué vino primero: la hidroginina o el peróxido de hidrógeno? Uno sin el otro no tienen sentido.
    2. ¿Qué vino primero: Los químicos o las cámaras independientes que los separan? Una sin la otra no tienen sentido.
    3. ¿Qué vino primero: los químicos o el mecanismo que arroja el veneno? Uno sin el otro no tiene sentido.
    El ojo humano es otro ejemplo de una evolución coordinada.
    Si la córnea está borrosa, la pupila deja de dilatarse, el cristalino se opaca o el enfoque se hace incorrectamente, entonces la imagen no se forma. El ojo funciona como un todo o no funciona.
    ¿Se pudo haber desarrollado todo esto por medio de mutaciones Darwinianas lentas, firmes e infinitas?
    En una carta privada, Darwin expresa ansiedad sobre lo que el llamó "órganos de perfección extrema". Él admite: "el ojo hasta hoy en día me da escalofríos" ("La Vida, las Cartas de Charles Darwin", Londres 1888, Vol. 2, pag. 273).
     
  4. fuvepo

    fuvepo Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Joined:
    Sep 24, 2007
    Messages:
    459
    Likes Received:
    1
    Caes en la trampa de pensar que la teoría evolutiva quedó estancada en Darwin y en casi 200 años no ha pasado nada desde entonces...es como pensar que la astronomía se reduce a los postulados de Copérnico o Galileo...

    También en la trampa de pensar en que la única forma de que un órgano funcione es en la forma actual.

    El ejemplo del ojo es el más caro de todos, a pesar de ser manoseado mil y una vez por los creacionistas.

    Fíjense en esta figura:

    [​IMG]
    [​IMG]
    estas representan distintas variantes de órganos fotosensibles, desde apenas manchas fotosensibles (que permiten a un animal detectar la luz y sombra, pero no ver) hasta el ojo de vertebrados y cefalópodos (pulpos y calamares). Cada uno de estos tipos de órganos está perfectamente adaptado para lo que que hace: detectar luz, detectar movimientos, detectar figuras, detectar objetos, ver claramente como nosotros, o ver mejor que nosotros. la evolución no opera linealmente hacia una perfección, si no que opera simplemente ocurriendo por medio de múltiples mecanismos (mutaciones, deriva génica, etc). La selección natural tampoco opera linealemnte, simplemente deja sobrevivir a los mejor adaptados a una condición dada. Un Tigre está muy bien adaptado a vivir en al selva, pero si lo sacas a la tundra, o a la selva de cemento, no duraría ni 24 horas...Si la velva se trasformara en tundra, hay dos opciones: lo los tigres se extinguen, o algunos individuos mejor capacitados para resistir el frio, camuflarse en un ambiente sin árboles, etc llegan a sobrevivir y traspasan estos caracteres (si son heredables) ala siguiente generación...así opera la selección natural.

    Darwin no tenía la menor idea como los rasgos de traspasaban de una generación a otra, y tenía metido en el seso que todos los caracteres eran adaptativos. Hoy sabemos que existen genes y todo ese cuento, y que muchos caracteres simplemente están ahí por azar, y no representan una ventaja per se...

    Estoy re atrasado, mi bus sale en 15 minutos, así que el lunes sigo...

    saludos
     
  5. kamal7

    kamal7 Usuario Casual nvl. 2
    36/41

    Joined:
    Jun 6, 2009
    Messages:
    1,166
    Likes Received:
    0
    esta igual buena la discucion oye como lo hiciste para poner imagenes en la respuesta , yo igual soy un poco nuevo en el foro y no se como hacer eso
    saludos
     
  6. Tripaechancho

    Tripaechancho Usuario Nuevo nvl. 1
    16/41

    Joined:
    Aug 3, 2009
    Messages:
    234
    Likes Received:
    0
    Tu pregunta se responde por si sola; afirmas que Dios creo todo, osea, crees en Dios (por lo menos asi se ve), y estas mezclando dos temas amigo, creacionismo y evolucion, dos polos totalmente opuestos. Y preguntar "¿quien creo a dios?" suena discurso evlocionista, en todo caso dios es la contradiccion mas grande de la humanidad!!

    saludos
     
  7. A-kard0

    A-kard0 Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Jun 3, 2008
    Messages:
    7,133
    Likes Received:
    2
    Confundes a Dios com dios...

    Dios (el cristiano) es la contradiccion mas grande de la humanidad...

    dios (otras interpretaciones de este mismo) representa muchas ideas, por lo que te es imposible afirmar que es una contradiccion, pues estoy un 99% seguro que no conoces todas las clases de dios que hay...

    Saludos
     
  8. Mr_Torture

    Mr_Torture Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Joined:
    Aug 7, 2008
    Messages:
    287
    Likes Received:
    4
    mmmmmmmmm.................... en realidad quizas el tema se devió un poco... si Dios creo al mundo, es pq crees en el, y si crees en el es el ser omnipotente, omnipresente el cual existe desde los inicios de los tiempos... ahora si te preguntas de donde salio?.. hay cosas q la limitada inteligencia humana no es capaz de comprender... ahora si pones en duda q existe y te preguntas de donde salio todo....
    pa empezar... too empezo con el bing bang... y de donde salio esa estrella?? CUECK... ademas... la teoria de la formación de la primera celula... q por el azar se juntaron los microorganismos y se "llevaron bien" y se formo la primera celula?...mmm... creo q hay mas posibilidades q en un tornado un maso de cartas forme un castillo.... entonces al final q te queda? Elegir... por tus vivencias y convicciones... si necesitas q te demuestren las cosas en un laboratorio... q en realidad la ciencia cada dia sigue creciendo pero incognitas siempre existiran... o creer en un ser divino q en su infinita sabiduria nos creó.... personalmente... soy una persona q le encanta la ciencia y q creo en Dios... por lo tanto pienso q si se formo la celula, fue Dios quien junto las cosas... y permitio q todos los factores se dieran hasta llegar hasta nosotros... bueno mucho blabla... Aio....
     
  9. metalkoliko

    metalkoliko Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    629
    Likes Received:
    1
    mmmmmmmmmmmmmmmm seria negativo yo no creo en tu super duper dios, y tampoko afirmo que existe, yo solo hice esa pregunta por ke kiero respuestas, hasta el momento e recivido buanas y malas respuestas, tambien es obvio que si soy ateo tengo bases para decir que soy ateo, llevo mas de 5 aÑos investigando.......
     
  10. [M]auro.SS

    [M]auro.SS Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Joined:
    Aug 11, 2008
    Messages:
    15,966
    Likes Received:
    2
    jamás me ha interesado mucho, y por eso no he buscado ni preguntado directamente, auqnue cuando chico preguntaba siempre eso y me decian unicamente: "Dios existe desde siempre", yo quedaba O_O
     
  11. javierex_1

    javierex_1 Usuario Nuevo nvl. 1
    6/41

    Joined:
    Jun 7, 2009
    Messages:
    52
    Likes Received:
    0


    primero: si "dios" se creo desde los inicio de los tiempos ser tuvoq eu haber creado con el big bang.
    segundo:dices que hay cosas que la limitada mente humana no puede comprender, bueno creo que ya sabes por q es limitada.
    tercero: preguntas de donde salio la singularidad, pero a lo que voy es que segun tu punto de vista es malo investigar y es mejor decir qeu un dios creo todo por que nunk lo vamos a enteder con nuestra "limtiada" mente
    y la cosa de como nos creamos:


    si crees que fuimos creados tanto los que dicen que nos creo dios como los que dicen que fuimos creados por extraterrestres tienen el mismo discurso

    osea yo personalmente no creo en ninguna de las dos y por eso encuentro bueno que los cientificos investigen el tema.

    PD: si es que fuimos creados la wea de los extraterrestres tiene muchho mas logica, porque al menos habria una razon para ser creados xDDDDDDD
     
  12. tolin1

    tolin1 Usuario Nuevo nvl. 1
    1/41

    Joined:
    Aug 8, 2009
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    ::ira:: una pregunta por que crees que tu estas vivo hoy (por que)
    DIOS envio asu hijo a morir por ti y por todo el mundo y si tu dices q DIOS no existe entonses por que estas vivo hoy , por que DIOS engrandesio su misericordia:bailando:talvez para ti esto es la vida solo bailar y beber fornicar
    cree tu y seras salvo tu y tu casa .
    salvo del infierno.
    att: un siervo de DIOS dichoso el que cree por que heredera el reino de DIOS y sus riquesas

    recive a jesucrito en tu corazon como salvador solo a traves de el podras llegar al padre el tiempo esta sercas hijo cree en DIOS esta esperando que tomes la desicion mas inmportante de tu vida.

     
Thread Status:
Not open for further replies.