Por la razón o la fuerza” o "Por la fuerza de la razón" ?

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by kalamar22, Aug 22, 2009.

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  1. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Un poco de historia:

    «Por la razón o la fuerza» es la enseña del Escudo Nacional y lema patrio de Chile. Se remonta a la época de la independencia y, por su significado, se considera una versión moderna del lema en latín «aut consiliis aut ense» ("o por consejos o por espada").


    El lema «Por la razón o la fuerza», al poseer un sentido semejante, se considera una versión en español del lema en latín «aut consiliis aut ense» ("o por consejos o por espada"), que está vinculado a los orígenes del Estado de Derecho.

    La frase «aut consiliis aut ense» se remonta a la Antigua Roma y es expresión del clásico dualismo saber-poder (consilium-auxilium; "consejo"-"auxilio"), que es posible encontrar en el pensamiento platónico, y que fue desarrollado en la Europa medieval. De ese dualismo, a su vez, es expresión el símbolo más conocido de la justicia: la balanza (que es expresión de la razón y el Derecho) y la espada (que representa al poder y la fuerza).

    Dicho lema latino fue incluido en el Primer Escudo Nacional, creado en 1812, en el período histórico nacional denominado Patria Vieja. Este llevaba una inscripción que decía en la parte superior "Post tenebras lux" ("Después de las tinieblas, la luz") y, en la parte inferior, "'Aut consilio aut ense" ("O por consejo o por espada"). Sergio Villalobos explica que la intención de los "patriotas" era significar que Chile avanzaba en su propia identidad autonomista (o independentista) mediante la razón o el ejercicio de la fuerza si fuese necesario.

    Con los años, la leyenda latina fue reemplaza por la actual «Por la razón o la fuerza», siendo utilizada en monedas chilenas desde 1818. Por sus orígenes, el significado del lema no está vinculado a un carácter belicista, sino que pretende establecer la primacía de la razón en la vida colectiva (el Derecho), no obstante, si esta es violentada (se violenta el Derecho), puede restablecerse mediante el uso de la fuerza.

    El actual Escudo Nacional de Chile data de 1834, pero en su diseño original, realizado por artista británico Carlos Wood Tailor, no tenía incluido lema alguno. Sin embargo, en diversas versiones sí fue incorporado el lema «Por la razón o la fuerza». Así por ejemplo, monedas de plata acuñadas desde 1834 llevaron en la base del escudo la frase «Por la razón o la fuerza» y monedas de oro la versión «Por la razón, o la fuerza». Por otro lado, en 1854 se dispuso que el escudo nacional que lleva la bandera presidencial tendría la misma leyenda.

    Sólo en 1920 se oficializó la inclusión en el escudo nacional del lema «Por la razón o la fuerza» por un decreto del Ministerio de Guerra y Marina (Decreto N° 2.271 de 4 de septiembre de 1920) En 1967, un decreto supremo del presidente Eduardo Frei Montalva ratificó la oficialización antes mencionada (Decreto Supremo Nº 1534 del Ministerio del Interior de Chile, de 18 de octubre de 1967).

    A comienzos del gobierno del Presidente Ricardo Lagos Escobar, se generó un debate originado por algunos parlamentarios de la Concertación que pretendían cambiar la divisa a «Por la fuerza de la razón», pues consideraban que el nuevo lema era "menos belicoso" que el tradicional. Aquella propuesta estuvo varios meses en el tapete de la discusión, pero la moción no prosperó por no tener quórum en el Congreso. En 2004 el senador Nelson Ávila (PRSD) presentó un proyecto de ley con el fin de efectuar tal cambio, que aún se encuentra en tramitación ante el Congreso Nacional.

    Si ven lo escrito en rojo el lema no tiene ninguna intencion belicista sino que es la determinacion de un pueblo a vivir dentro de los parametros civilizados de la sociedad y que para defender ese estilo de vida recurrira primeramente a todos los codigos de derecho tantos nacionales como internacionales y solo como ultimo recurso al ver sus derechos vulnerados recurrira a la fuerza.

    El hecho que quiera cambiarse es que al PERU le molesta nuestro lema (busca siempre motivos para provocarnos) y no faltan los weones y vendepatrias que agarran papa y empiezan a formar lios en Chile (lo que siempre busca el Peru con sus provocaciones) y a decir que somos pueblos hermanos y debemos tratarnos como tal; es el Peru un pueblo hermano (y nos trata como tal) al hacernos esas provocaciones?, no, no lo es pero no faltan los weones aca en Chile que les hacen caso.

    el Lema debe quedar como esta porque es parte de nuestra identidad y nuestra historia. Y si a los peruanos no les gusta pues entonces que se mamen la pichula (si tienen jajaja)....
     
    #13 Levtraru, Aug 22, 2009
    Last edited by a moderator: Aug 24, 2009
  2. ap85

    ap85 PortalNews y Política
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    porque fascista segun tu punto de vista??? ahora culpa a pinochet del lema del escudo.

    ahora me quedo mas claro el origen del lema, y pensar que aca hay weones que lo relacionan con pinochet, las guerras, etc. lo busque recien y me salio lo mismo, no cuesta nada googlear un poco.

    digan que fue pinochet el autor del lema.

    el lema "por la fuerza de la razon" creo que demuestra una cierta debilidad si se ponen a pensarlo bien, o sea, si pasa algo y no lo hacemos por la razon, ¿que hariamos?, ¿nos quedamos tranquilos como si nada pasara? por favor. ademas cambiar el lema porque a los peruanos no les gusta? encuentro bien imbecil el argumento, me imagino como diria los libros de historia mas adelante: "el himno fue cambiado porque a algunos parlamentarios de la concertacion y a los peruanos no le gustaba (y despues estos weones dicen que chile se mete en sus politicas).

    que no se cambie el himno.
     
  3. naete

    naete Usuario Nuevo nvl. 1
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    por la fuerza de la razón. es razonable cambiarlo?
     
  4. xpro01w

    xpro01w Usuario Casual nvl. 2
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    que quede asi no mas hay que buscar el significado real de este y no el que se piensa,donde la razon esta primero y si fuese necesario ocupar la fuerza
     
  5. House.

    House. Usuario Casual nvl. 2
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    Bielsa es más útil.

    Al menos sirve de algo.


    Saludos.
     
  6. Garixp

    Garixp Usuario Casual nvl. 2
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    sii totalmente de acuerdo es mas acorde a los tiempos actuales :D
     
  7. Gorostiaga

    Gorostiaga Usuario Nuevo nvl. 1
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    pregunten a la gente de los paises limitrofes si saben el lema nuestro.....la mayoria lo sabe


    pero sabemos nosotros el lema de ellos?????......es tan potente nuestro lema que incluso ese senador narco, sin amor a Chile, y que deja los reales problemas de .....trata de llamar la tencion con estos temas....porque sabe que el lema pega y fuerte.


    es nuetra identidad...que se ha ido perdiendo...y este viejo cu....quiere que el resto siga confundiendose.
     
  8. janoxxxx

    janoxxxx Usuario Casual nvl. 2
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    como si un lema fuera tan importante
     
  9. ehrop

    ehrop Usuario Nuevo nvl. 1
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    Cachai el nivel de preocupación de los wns, cambiar o no el lema del escudo habiendo novecientas cosas mas importantes de que discutir que eso, el escudo es algo que nos representa como chilenos además que es un lema poderoso que dice mucho de lo que somos como pueblo.

    Pero propongo que le pongamos lema al congreso, el mismo que el de la alcaldia de sprinfileld "Corruptus in extemis"
     
  10. Axel87

    Axel87 Usuario Casual nvl. 2
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    Buena idea, me parece sensato, ademas coincido que la frase es bastante violenta para un pais que pretende ser civilizado.

    Saludos

    Axel
     
  11. Cacoh_mil

    Cacoh_mil Usuario Casual nvl. 2
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    Ni cagando cambiaría el lema del escudo...

    Que pasa cuando la fuerza de la razón no basta??

    Las cosas son así....si no es por la razón, es donde se llegue a un consenso de las partes involucradas en un conflicto, es por la fuerza...así de simple.

    La civilización no deja de serlo si acude a la violencia. La civilización es una forma de organización de los sujetos de la sociedad, pero dichos sujetos siempre están sujetos a los impulsos naturales que gobiernan nuestro organismo. No por organizarnos en civilizaciones debemos negar nuuestra naturaleza. Lo esperable es no utilizar la fuerza, pero eso no es más que una utopía.
     
  12. Mirror Mirror

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    por la fuerza de la razón.... suena menos violento
    aún así ni el uno ni el otro me representa, así que me da igual
     
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