Un gobierno perfecto:

A ver, no se si el personaje que escribió su teoría del gobierno perfecto y que deslegitima tan facilmente las opiniones contrarias en su basto e inacabable saber - potenciado por sus opciones para entrar a la política en un país donde hasta los modelos de discoteque pueden ser profesionales políticos (EJ: Pato Laguna)- lo hizo en serio o es solo una joda. En caso de que sea realidad y que su sueño de grandeza intelectual (repito: sueño) sea tan grande para escribir semejante desvario, me permito hacer algunas críticas fundadas (como a él le gustan que se las hagan aunque el no fundamente nada) sobre su tan notable y a la vez innovadora teoría.
PD: LO QUE ESTA ENTRE COMILLAS LO ESCRIBIO ÉL.

"Dejar que el capitalismo, se desarrolle sin intervencion del estado, asi este crecera hasta dar desarrollo economico a todos (excepto flojos y delincuentes).
La razon es que mientras hay mas empresas , hay mas empleo, mientras hay mas empleo, hay mas poder economico, mas poder adquisitivo, y esto hace que exista mas demanda, con lo cual se crean mas empresas para satisfacer esas necesidades, y al haber mas empresas hay mas empleo y etc. se genera un circulo virtuoso que hace que el bienestar economico llegue finalmente a todos, haciendo a los paises mas ricos. "

La teoría a la que aludes, según la cual la acumulación y expansión del capital alcanzara a dar beneficios a todos no es cierta. Fijate que aun en los paises que tu nombras como ricos (eeuu, gran bretaña, etc) existen diferencias económicas entre estratos sociales altísimas, donde los que tienen gran cantidad de dinero son pocos y los que viven con lo justo o nada son muchos. Eso salto a la luz en EEUU con New Orlans y el desastre del Katrina. Una ciudad olvidada por el capital y por el desarrollo economico. Lo otro, que se puede sacar de esa teoría tuya, es que cuando los ricos sean mas ricos la riqueza alcanzara a los mas pobres. Esa es la llamada Teoría del Chorreo, que se basa en eso.En el chorreo de la riqueza de las personas con mas plata a los que tienen menos. Pero ese no es el punto que, yo creo que en tu sabiduria debes conocer, el punto es la distribucion de la riqueza en la sociedad. Una analogía: Imaginate que la sociedad es una torta y el dinero la crema. Segun tu teoría si la crema se acumula en un lado obviamente empezara achorrear para abajo alcanzando las capas inferiores. Pero eso NO quiere decir que la crema este bien distribuida en la torta. El punto no es como generar riqueza, hasta un niño de 5 años en la sociedad actual sabe como hacerlo. El punto es como distribuimos mejor la riqueza. En la analogía,como distribuimos mejor la crema por la torta

"La demanda de personal calificado hace que se creen mas universidades e institutos, que enseñan esas habilidades, y la libre competencia hace que estas cada vez se vuelvan mejores, lo mismo sucede con las empresas que venden productos y servicios de toda indole, la libre competencia lo mejora todo, ademas hace que se desarrollen nuevas formas de satisfacer las necesidades del ser humano, asi se desarrolla la ciencia y la tecnologia, gracias al capitalismo los paises se vuelven mas desarrollados y mas ricos."

Otro error, mi inteligente forero. La atención no debe estar puesta en cuantas universidades existan (Ej: Chile. Cientos de universidades y aun asi profesionales de pésima calidad.) sino en la calidad de conocimientos y competencias que las universidades y/o instituos entregen a sus alumnos.
Segundo el ideal de la libre competencia es inaplicable a la educación porque como tu sabes, en tu basto conocimiento económico, eso crea desigualdades y lleva a la desaparicion de empresas y/u organizaciones. La educación no se debe someter a las leyes del mercado porque es un DERECHO y como tal, no debe verse afectado por las fluctuaciones del mercado, del sistema politico, del judicial, etc. Someter la educación a la voracidad de la libre competencia es condenarla a su extinción.
Por otro lado, si se crean muchas universidades e institutos se saturaría rápidamente el campo laboral de los profesionales, habria una sobre oferta de profesionales y todo terminaría en caos. Como ya esta ocurriendo en Chile y ciertas carreras.

"Excepcion de impuestos para los millonarios; o por lo menos reducirlos, con esto se incentivaria la inmigracion de millonarios, con lo cual el pais se llenaria de ellos, estas personas generan mucha demanda en todo tipo de cosas, con lo cual se crearian nuevas empresas, generando mas empleo, mas riqueza etc. Se haria avanzar mas rapido el circulo virtuoso de la riqueza y desarrollo.
PORQUE LOS MILLONARIOS DESEARIAN EL BIEN DE EL PAIS?
La respuesta es muy simple: los millonarios quieren vivir en lugares sin crimen, porque no quieren ser secuestrados, ellos y/o sus seres queridos, quieren vivir en libertad caminar por cualquier lugar sin el temor de ser asesinados, golpeados, violados, robados, etc. Y eso solo se consigue si el pais esta libre de delincuentes.
Los millonarios tambien quieren que los demas tengan dinero, porque si los demas fueran pobres QUIEN COMPRARIA SUS PRODUCTOS Y SERVICIOS? si no hay personas a quien vender COMO ELLOS ENTONCES GANARIAN DINERO? COMO MANTENDRIAN SUS FORTUNAS?
Los millonarios solo pueden seguir siendo millonarios, si el circulo virtuoso del capitalismo sigue su curso sin interrupcion, si aumenta la pobreza por cualquier razon, el circulo virtuoso del capitalismo empieza a fallar.
Los millonarios no inmigran a paises pobres, llenos de delincuentes, ni tampoco hacen sus negocios hay, excepto raras exepciones, con raras y arriesgadas oportunidades de negocios, la gran mayoria de los millonarios se mudan y hacen sus negocios en paises ricos, ej; europa, EEUU"

Quitarle los impuestos a los que mas tienen es una tontera. El estado dejaria de recibir importantes fondos impositivos que ocupa en redes de asistencia social.
Puede ser cierto que generan demanda en mucho tipo de cosas, pero quien te asegura que esas cosas se producen en el país. Quien te asegura que no las importen de otro país. Quien te asegura siquiera que Chile, o cualuqier pais tendria los recursos para satisfacer esas demandas. Esa es una hipótesis que se cae por si sola. Hay una suma de variables tanto cuantitativas y cualitativas que no tomas en cuenta en tu genial teoria.
Tu otro argumento es sobre la delincuencia, pero ya lo veremos mas adelante.
Lo del "circulo virtuoso del capitalismo". A ver, corrigeme si me ekivoko. Muchas empresas tercerisan el empleo, lo vuelven precario. Existe el empleo temporal además, etc. A esos trabajdores sus empleadores les pagan bien: NO, las forestales por ejemplo o las salmoneras tienen a muchos de sus trabajadores viviendo con el minimo, pero ¿¿cómo ??te diras tú, ¿¿quién va a comprar entonces??. Existe una cosa qe se llama "credito", otra que se llama "prestamo", otras que se llaman bienes de primera necesidad, bienes de lujo, etc. La cantidad de sueldo que gane un trabajador es irrelevante porque para eso existe el credito y las cuotas. Si no te alcanza para pagar la tv que cuesta 200 lucas porque te pagan el minimo sacala en cuotas y listo. Los empresarios y millionarios tienen un concepto que se llama "utilidades" bastante aprendido. Y la forma mas simple y facil de generar utilidades es rebajando los costes de mano de obra. Eso es economía básica. Sabás tú que los niveles de deuda en las sociedades no pueden ser pagadas ni con todo el dinero circulante en la scoiedad?? La plata, el sencillo, de todos no alcanza para pagar las deudas de credito que todas las personas tienen. Hay mas deuda que dinero en la sociedad, y no veo que los millonarios dejen de ser millonarios o que las empresas hayan quebrado.
Y o ultimo, los ricos SI invierten en paises pobres. Porque la mano de obra es mas barato, las regulaciones laborales son menos rigidas que en paises desarrollados y por ende el trabajador esta mas indefenso antes el capital. Investiga el concepto de Transnacional. Esas empresas como Nike, por ejemplo, establecen procesos productivos en distintos paises para abaratar costos y en especial en paises sub-desarrollados o de tercer mundo. Hacen los cordones (por ejemplo) en kazajastan, la suela en Gana y el resto en Mozambique. Si instalar una empresa en un pais no es invertir en ese pais, no se a que llamas tu inversión. Invierten y seguiran inviertiendo porq que les sale mas barato y ahi generan, el concepto que te mencione denante, UTILIDADES, GANANCIAS.

Seguiría, pero me dio sueño y seguramente aburrí al resto de las personas que han posteado con mis respuestas largas. Sinceramente lo siento.

Finalmente, una acotación. Mencionaste en una respuesta dentro de este mismo debate que "con el asunto del capitalismo, desafdie a que dijeran un tipo de gobierno mejor".

El capitalismo NO es una forma de gobierno. Es un sistema económico, son dos cosas distintas. Ejemplo: Chile tiene una forma de gobierno de democracia representativa y un sistema económico capitalista.

Una cosa es la estructura política y otra la estructura económica. Formas de gobierno: Monarquia, Democracia Representativa, Democracia Directa, Dictaduras, etc.

Sistemas economicos: Capitalista, de planificación central, mercantilista, etc.

Así como tu recomiendas leer a otros foreros libros, yo te recomiendo leer libros de introducción a la política, algunos clásicos como La republica de Platon o La politica de Aristoteles, quizas a Rousseau, a Maquiavelo, etc. Leer a Marx tampoco te haria mal o a Keynes.

Al resto de los foreros me disculpan por lo largo de los post. No fue con intencion de joderles la vida.

Saludos!

 

Viejo...eso que dices solo son "sueños", como dijo Luis Miguel: "Sueña, un mundo distinto.."

Saludos

 

Demri Lara Parrot: No me gusto como le trataste D; trata de ayudarle a ver si cambia su pensamiento y si no entiende, muerte xD pero inténtalo pls


Criminal Mental: ¿eso esta comprobado en estados unidos? ¿¿ Lol?? Pero te agradezco tu simpatía me haces reir xDDD

Viejomax: nada que decirte pohh -.- ¡perfecto!


Bueno lo que opino primero nada puede ser perfecto, solo hay una excepción y esa soy yo ^^

Primero para que nuestro país tenga una calidad de vida buena, creo que hay que aumentar el sueldo de todos los trabajadores a unos 250mil pesos como sueldo base, porque entre mas dinero tengan las personas mas dinero tienen para consumir y como el chileno es mas hueon que la xuxa y derrocha dinero ¡uf! a monton esto lleva a que las empresas tengan mas productividad ya que en el país va haber mucho dinero circulando. Eso creo que es para que tengamos una calidad de vida mejor.

Excepción de impuesto a millonarios: ¡No!, obviamente a ellos se les debería aplicar una tasa de interés alta para que no haya tanta desigualdad y se equilibre un poco más.

Establecer la pena de muerte a los criminales mas graves lo que mencionas está bien por mi mataría a todos pero diste una muy buena idea de hacerlos trabajar y que paguen, pero no tan solo que se paguen sus comidas sino también que paguen mucho mas tan solo por pensar que podía pasarse de listo y si no quiere trabajar y se coloca en una posición no adecuada para esta el sufrimiento. Yo quiero que les de miedo pensar en hacer algo malo, quiero que ellos tengan mido y que lamenten de verdad haber cometido ese delito, de verdad preferiría que matarlos así me ahorro y nos ahorramos como país el dinero de pagarle a personas que cuiden que hagan bien las cosas esos sujetos pero como siempre no falta la persona que los defiende ya los hago trabajar para que paguen.

El sistema judicial: esta bien que sean hartas personas las que juzguen al imputado y no darles una persona que los defienda, mire que hay que defenderlo ahora al xuxesumare xD, para eso creo que pongo a tantos jueces en un caso para ver si hay desacuerdos y cosas así y también es mas difícil de comprarlos xD


El voto debe ser voluntario: que voten los hueones que quieran, así se sienten parte del país.

La inmigración: obviamente que les daría a las personas que no van hacer cagas en mi país, pero creo que si hay justicia no van a venir a mi país a delinquir porque los voy a matar.

Eliminar religiones: No creo en dios, pero hay religiones y religiones algunos creen en un cosa y otros en otras pero es aquí mi problema hay cosas que muchos no se dan cuenta pero la religión es algo importante, puede ser mentira o puede ser verdad pero siempre esta la esperanza que tienen las personas ¿porque quitarles sus creencias?, creo que la religión es un muy buen aporte aunque la cambiaria un poco mas a relaciones humanas nos enseña a querer por sobre todas las cosas en nuestros prójimos, y a veces hasta los mismos delincuentes se rehabilitan, entonces si esto a las demás personas les ayuda a ser mejores como seres humanos ¿porque eliminarla?.


Legalizar la eutanasia: esto es lo más estúpido que he visto nos quitan en derecho de elegir si queremos morirnos, si el hueon quiere matarse hasta lo ayudaría a pegarse el tiro xD


Muchos te criticaron pero prefiero tratar de dar ideas ^^

El capitalismo es un sistema económico en el que los individuos privados y las empresas de negocios llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes y servicios mediante complejas transacciones en las que intervienen los precios y los mercados.

 

Interesante discusion, ojala continue para seguir disfrutandola =)

Mi unica acotacion es que aconsejo no "recomendar leer libros", actitud que no solo parece soberbia sino que crea un sesgo de conocimientos que no es recomendable para un sitio de debates como este.

Quizas comentar brevemente "Platon eb su Republica dice esto, Maquiavelo en el Principe dice esto otro, Focault dice esto (Keynes no tiene nada que ver en la teoria politica, al contrario, el hizo un diseño del mecanismo macroeconomico que tienen los paises)" para, a partir de eso, debatir o comentar.

Mi postura es que la perfeccion es algo tan relativo... Proponer un gobierno ideal no solo es relativo a los principios y a lo que cada uno considere "perfecto", sino que tambien es una respuesta ideal a una pregunta ideal.

Saludos a todos

Axel

 

Compadre en realidad usted es un dictador, con esta clase de gobierno no esta lejos de ser semejante a paises como Corea del Norte o Un regimen militar como el desgraciado 73'
pasas a llevar muchos derechos civiles y formas de creer...
Crees cambiar la forma de pensar de los demas? todo el mundo piensa distinto.
Y dejaste fuera un punto importantisimo: el factor humano. Por muy torano o muy humanista que seas siempre es un riesgo dejar todo el poder en manos de un solo punto de gobernacion.
Creo que en realkidad estas obsecionado con hacer que toda la gente crea lo mismo que tu. Y saves que no son estupideces lo que digo.

Eso de " dejar desarrollas a todos a escepcion de los flojos y delincuentes " es en realidad, y sin darte cuenta, estas dejando todo esto tal cual como esta. siguen habiendo flojos y delincuentes como tu dices, y con tu " modelo de gobierno" es solo mas de lo mismo.

De hecho, ademas de el modelo comunista, el Sistema Capitalista esta quedando obsoleto, solo mira la crisis que estamos pasando y todo gracias a las estrategias del capitalismo, de mantener al usuario endeudado por el mayor tiempo posible, y esa es una de las razones de la crisis.

Te invito a pensar y que no te ensimismes en tus pensamientos, porque no todos somos tu. Cada quien tiene su forma de pensar de manera distinta, mas alla de si uno es azul o es rojo... hay muchos oclores politicos y uno perfecto es imposible.

Saludos.

Gente escogida al azar?? tu dejarias que el vecino de la botilleria de la esquina sea juez junto con un paco, un miliko, la vecina del frente, un wn de la otra comuna...
Esa gente no esta capacitada para dictar leyes, es como la logica del cesar que decide el destino de los esclavos subiendo o bajando el pulgar... cosa de barbaros. Un gobierno "perfecto" creo que no tomaria esto, tendria que ser ejemplar para el resto, dando condenas justas... etc...
La gente comun ademas, seriau na lata tener que dejar sus responsavilidades " porque tiene que ir a hacer de juez para ver que pasa con cizarrito", y si tiene hijos? con quien los deja? esta obligado ha hacerlo porque fue escogido " al azar ", y aunque le pagaran... ? se formarian negocios de esto, " anda a hablar con tal y cual, el apituta pa ser juez" todo esto se presta para eso. tu propuesta no tiene nada de perfecto, quedaria mas la cagada y ningun poder abogaria por hacer esto... tendria que poner a un mono con pistola en la silla presidencial para que asi firme cualquier cosa ke le pongan enfrente... y todos los senadores tendrian que ser mandriles...
churra.... oie, y porque no mejor creas un tipo de gobierno con todos los que posteamos en la capilla de las chuchadas??, seria algo tan perfecto ( segun tu percepcion) con tu propuesta de gobierno... de mas que si...

 

Si si si Estados Unidos es poderoso, rico, capitalista, pero no es perfecto. La mayoria de la gente sabe que no pueden ser ricos, aunque lo desean, lo que quieren es poder vivir dignamente, poder darle de comer a su familia, darles buenos estudios a sus hijos, tener un sistema de salud accesible man, seguridad. EN mi primer post dije que el capitalismo trabaja muy bien cuando se combina con el socialismo. Tiene que haber cierto control a un capitalismo suelto. Una combinacion correcta de los principios de libre mercado y la intervencion del gobierno. Y esa decicion se lo dejaria a el estado, la mejor manera que pueda ser implementado con las necesidades de ese pais.

Mencionas Monaco, muchos creen que Monaco es un "paraiso fiscal"(tax heaven), no es un paraiso fiscal lo que pasa es que sus tasas de impuesto sobre la renta son generalmente bajos, y cuando se aplican hay excepciones y otros medios para reducir el impuesto adeudado. Segun lo que entiendo normalmente no pagan impuestos sobre los ingresos de servicios personales, como consultoria. Tambien las empresas no pagan impuestos sobre la renta, a menos que mas del 25% se su facturacion esta fuera de Monaco. Otra cosa que tambien encontre via San Google Monaco sigue el sistema frances Impuesto al Valor Agregado o (IVA). Para las empresas y algunos individuos, este impuesto puede ser objeto de reembolso. De pagar impuestos si pagan en Monaco. Pero tienes que darte cuenta que Monaco es un pais chico (2 sq Km) y el 100% es area urbana, con 33,000 habitantes.

Otra cosa sus mayorias industrias son Turismo, la construccion, small-scale industrial y productos de consumo. GDP -Composicion por sector mas o menos en agricultura: o% Industrial: 4.9% Servicios: 95.1%, puedo seguir con esto pero ahi te paso la pagina.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mn.html

En otras palabras no creo que sea muy viable ese sistema para un pais como Chile.

Un buen punto que mencionas, de aumentar el salario minimo aumenta la inflacion, si y no. Mira la relacion entre el aumento minimo de salario y la inflacion es mas como una situacion de la carretela al frente del caballo. Cuando propongo un aumento de salario lo que estoy diciendo es en igualar el salario minimo nuevo a la tasa actual de inflacion, creo que se llama indexacion (indexing). El dilema en estos ultimos años es que el aumento del salario minimo no sigue el ritmo de la inflacion. Los sueldos de los trabajadores pueden ser mas pero los precios inflados de bienes y servicios reducen el poder adquisitivo de ese aumento.

Lo que dices tu y tienes razon es desde el punto de vista economico la inflacion puede ser causado por cualquier numero de nuevos o mayores costos de produccion, incluyendo un aumento en los salarios de los trabajadores. Entonces una empresa que aumenta el salario minimo de sus trabajadores, tiene un nuevo gasto que debe ser absorbida por la empresa como el coste de la mano de obra que suele ser trasladado a los clientes en forma de precios mas altos.

Creo que se llama algo de cost-push iflation no me acuerdo muy bien ya que trate de informarme por que no querian dar un aumento el gobierno de Stephen Harper unos años atras... Pero la cosa es que no necesariamente el aumento del salario minimo haga que las empresas suban sus precios, que causa la inflacion hay otras razones como la escasez de materias primas, o como pasa a menudo en estas empresas cuando tienen que aumentar el salario minimo, tambien suben el sueldo a sus trabajadores mas altos que NO necesitan ser aumentados.

 

El gobierno perfecto no existe pero si lo vemos desde otro punto de vista con una buena administracion de recursos monetarios y deribando esos recursos donde mas se necesite como por ejemplo a la educacion medicina etc seria un gobierno muy bueno no perfecto si pero bueno

 

pk toman en serio este tema?

 

En realidad crees que el plus de un pais es tener mas dinero? si solo os fijamos en bienes superficiales como tu postulas, crearas una sociedad con falta de oprtunidades y solo beneficiaras a un reducido sector del pais. Eso no garantiza que el nivel cultural de la gente mejore... pol o tanto... ¿que sentido tiene vivir por producir mas dinero si la cultura de la gente solo se ha enfocado a este fin y no a actividades que en realidad llenen al ser humano?

EEUU es un pais bien desarrollado, pero culturalmente esta cagdo, su televisio llena de actos superficiales y comercio por todos lados, acen idologias que solo hacen que la gente este mas eojada y estresada. EUU no es el mejor pais del mundo.

Pero que acaso para ti el unico sentido en la vida es ser rico?
esa idea obsesiva tuya de creer que todos quieren ser ricos en realidad no apoya para nada tu propuesta de gobiero.

Si se tomara la medida de ahumentar el salario minimo, yo creo que seria porque el pais " se la puede" . seria porque todos los pro y los octra estarian estimados para esto.

Compadre, las ideas del capitalismo solo apuntan a beneficiar las mismas empresas qeu la abalan. NO estan ni hay si el pueblo esta bien o no, solo a los dueños de empresas les interesa lenarse mas de plata. Para ellos ojalá los obreros no tubieran que dormir o comer para que pudieran seguir trabajando y producirles dinero.

Oye, y eso de estafadores, cualquier politico puede ser un estafador, podrias proponer leyes, pero no puedes controlar lo que cada persona piense, y menos la mente de un politico o dueño de empresa. Todo lo que postulas se presta para lo mismo que quieres evitrar, date cuenta.

Y como crees que se establece culpabilidad al acusado? sin leyes? o sea si a mi se me da la gana, por ejemplo, cuando estabn enjuiciando a pinochet,digo" maten a pinochet, se merece la muerte por atentar contra los derechos humanos", entonces nos pusimos de acuerdo todos estos "jueces" que tu dices y terminamos por matar a este sujeto.??

Que barbarico wn.

Ojala cierren este tema, no tiene sentido.

Y creo que segun tu, ni tu tendrias oportunidad de poder seguir escriviendo en este foro, porque en realidad no eres un aporte , no se te apoyaria y solo demosle beneficios a los mods, etc.

Hasta tu tienes oportunidades ahora que posteas. Y por favor, respeta otras formas de pensar. o todos devemos pensar como tu.

 

un gobierno "perfecto" es utopico, siempre habra alguien descontento, por lo tanto ya no sera perfecto.

 

Compare AARON no se kaliente la kabeza si el wn no va a entender, lo uniko k hara sera mandarte a leer libros