Insisto, analizar el tema desde la perspectiva individual es irresponsable pues no es un analisis pertinente. Que tu opinion sea respetable pues por supuesto que lo es, pero si queremos constatar un hecho y hablar en base a el (lo que es lo mismo, en base a la realidad) el analisis tiene como condicion sine qua non una perspectiva general. Hablar desde el "yo lo que veo es..." "mi amigo ve todos los dias..." es muy superficial. Puede ser lo correcto? no puede ser descartable, pero tampoco significa que lo sea. Entonces para comentar sobre esto deberiamos informarnos un poco mas. Y lo del desempleo, suma y resta. ¿Cuanto esta el desempleo hoy en dia? ¿Cuantos peruanos hay? ¿Que empleos ocupan preferencialmente estos? Saludos PS: Del post de Villeckham lo siento pero no entendi nada xD
la separación en naciones es una medida netamente administrativa, y se entiende q desde esa perspectiva sea "lógico" asumir que cada estado se hace cargo de sus nacionales, ¿cierto?... ya. chile exporta criminales a europa en un número tan grande que te darían arcadas, los famosos "lanzas internaiconales". entonces, si pensamos bajo la lógica de "cada país se asegura con los suyos", aparte de estar obviando un tema de fondo, si quieren deportar peruanos, deberían también exigir que nos devuelvan los miles de rateros que andan weando por el "primer mundo", que son hartos más que los miles de peruanos criminales en chile. si algo supieras sobre este tema, manejarías el dato de que hay más de 60 mil peruanos en chile, mientras que hay más de 500 mil chilenos en el extranjero; ¿cuántos de esos chilenos crees tú que son profesionales exitosos que se fueron a ayudar a otros países en vez de buscar un país donde mejor se pudieran ayudar a sí mismos?. el tema laboral es lo mismo. decir que la inmigración peruana es una causa de la cesantía es simple y llanamente ignorancia, decir que es la principal razón (como te leí en otro post) es mal intencionada ignorancia, es elegir no saber para poder putiar gratuitamente. el problema es que no es sólo en chile donde la clase social, el estrato socioeconómico y las voluntadeds de las personas vícitimas del sistema están altamente determinadas por la economía y la exclusión elitista y arribista. nosotros no vivimos en un mundo separado por fronteras, eso es un manejo administrativo de la elite, esa es la forma en que las oligarquías nacionales fueron repartiéndose las tierras del mundo, y el que hayas quedado tú a un lado u otro de la frontera, es completamente arbitrario, completamente contingente, y por lo mismo la nacionalidad no tiene ningún valor intrínseco, o en otras palabras, es cualquier wea. y, como es finalmente todo culpa del sistema, del manejo mundial económico, de las elites nacionales que se relacionan entre sí para explotar a los desafortunados entre sus fronteras administrativas (como pasó con los porbes chilenos que tuvieron q sufrir la explotación de la elite chilena y la inglesa durante el tiempo del salitre), lo que tenemos en realidad es un mundo dividido entre dueños e inquilinos, entre dominadores y dominados. más encima, ahora los peruanos están siendo invadidos por elites extranjeras, especialmente la chilena, y son sus nacionales los que están sufriendo la explotación neoliberal. entonces, ¿con qué cara se rechaza a un ser humano que sufrió una contingencia (nacer aquí o allá) y luego fue explotado?. miren, si se va a globalizar la economía, no se va a globalizar sólo la riqueza que esta provoca, sino que también la pobreza que esa riqueza genera, que es mucho más notoria. ese es el punto. esa medida discriminatoria es igual que la mayoría de las medidas, porque como ya todos deben saber a esta altura, la ley no es más q una herramienta de las elites nacionales y globalizadas para cuidar de sus intereses, y de vez en cuando, tirarle un hueso a la gente, para que se sienta parte del país, como muchos orgullosos chilenos (eso si q es triste). más que "irresponsable", argumentar en un debate como este de forma individual es contraproducente... en realidad es ridículo. no quería decirlo, pero eso es: ridículo. y sobre el tema del empleo, sé, porque he leído los estudios de la carolina stefoni, socióloga experta en inmigración peruana en chile, y en esos estudios lo que se encontró es que los peruanos que viven en chile son la mayoría mujeres, la mayoría (no la misma) altamente calificados, pero llegan a llenar un espacio laboral que estaba vacante, el de la nana sobre todo. además los inmmigrantes peruanos en chile son un poco más de 60 mil, y los chilenos en el extranjero son más de 500 mil... entonces, si se van los peruanos, me parece sólo justos q nos devuelvan a los chilenos, y eso, amigos múios, eso si que dejaría chilenos sin pega. en fin, la inmigración peruana no tiene nada q ver con el desempleo, ese es el sistema, que requiere desempleados, que requiere la pauperización de una minoría laboral, que es como la callampa y no le interesa tu nacionalidad. chaela.
Misguidance tiene muchisima razon. El mundo está actualmente dividido de muchas maneras pero una de las formas mas vergonzosas e injustas es la division por fronteras. Que culpa puede tener una persona de nacer en un pais pobre? Que acaso no es un derecho la libre circulacion? Si el sistema neoliberal propone la libre circulacion de los capitales a nivel mundial, no sería lógico y justo que los trabajadores gozaran del mismo derecho? Hasta donde sé hay varias empresas chilenas haciendo negocios en Perú en donde el sueldo minimo es de 180 dolares. No sería justo entonces que esos mismos trabajadores aprovechando esta libre circulacion de capitales eligieran venirse a chile a trabajarle a la misma empresa pero por 300 dolares de sueldo minimo??
yo cuento mi realidad... si uds. quieren responder en base a lo que han leido o si su experiencia no ha sido como la mía será poh... a lo mejor les hace falta vivir un ratito en regiones o en una población callampa pra ver la realidad de chile mi manera de informarme es buscar la verdad en la realidad que me rodea, asi como en otros temas en los cuales he opinado.- pd: sorry...es que no todos vivimos en santiago ¬¬
A veces hay que tratar de ver mas allá de la propia realidad y de problemas puntuales. El tema de fondo que se esconde en esta pretendida deportacion de peruanos es muchisimo mas dramatico y global. El tema es la inmigracion que es un problema mundial y con tintes vergonzosos en fronteras como la de Mexico-Estados Unidos o España-Africa. Que dejan chico a cualquier hipotesis de que los peruanos son hediondos, ensuacian las calles, nos quitan el trabajo, son delincuentes. Pa hablar de eso habria que abrir un tema sobre la xenofobia, discriminacion y la ignorancia mutua que tenemos entre chilenos y peruanos pero no proponer medidas como la deportacion, ahi estamos tocando un gran tema y una de las grandes hipocresias de la sociedad moderna.
tienes algo de razón... pero en un tema que afecta el diario vivir de los chilenos no crees que hay que ser un tanto realista y no basarse en estudios que alguien hace en su comodo escritorio... hay que ensuciarse un poco no crees?
Joer pero si tampoco hace falta leer estudios. Es cosa de ver las noticas (que no sean chilenas preferiblemente) y ver como todos los dias muere gente ahogada tratando de cruzar Gibraltar o como la UE refuerza y refuerza la politica migratoria, o como el fascista adicto a las putas de Berlusconi terminó por corretear miles de gitanos tratandolos de delincuentes (como andamos por casa viejo cara è raja...)
q cresta tiene q ver vivir en regiones o en la capital?, acá el tema es uno es sólo, tu experiencia eprsonal ni la de nadie sirve para discutir un tema global. ninguna "experiencia personal" te va a permitir sacar un juicio concluyente sobre una realidad global. porque, por ejemplo, si en tu experiencia un peruano trabaja en algo que tu quieres trabajar, también se da, la mayoría de las veces, que los peruanos que llegan a chile ocupan mercados laborales rechazados por los chilenos. ¿cómo cresta puedes saber eso basándote en tu experiencia personal? si tu manera de de informarte es "buscar la verdad en la realidad que me rodea", tu opinión con respecto a temas que trascienden lo entamente esperiencial es inservible. si quieres puedes hacer juicios morales, hablar de los efectos de las drogas y weas por el estilo, pero hacer juicios categóricos como que los peruanos le quitan la pega a los chilenos, sin tomar en cuenta una realidad que te trasciende, es una tontera. ¿y tu crees que las personas que hacen estudios esperan la iluminación desde un "comodo escritorio"? que ridiculez weon. en un tema que afecta el diario vivir de cihlenos, peruanos, que tiene raices en el sistema económico y reproducciones en el sistema político entre muchas otras variables, claramente hay que ser realista y no basarse en una expèriencia personal sesgada e irrelevante a nivel global. insisto, si vas a opinar que no te gusta que hayan peruanos en chile, dale, nadie te puede decir nada, pero si lo vas a justificar diciendo tonteras, ¿por qué crees que está mal que te corrijan?.
Misguidance: Todo lo que me escribes ya lo sé, lo he explicado yo mismo varias veces. Sin embargo, agregaré algo: la migración es un hecho. El punto es que mientras países como Chile dejan que entre Pedro, Juan y Diego, otros -más astutos- están filtrando a quienes entran a sus fronteras. Y aunque sé que el concepto de frontera es administrativo, en estos momentos no puede ser eliminado. Entonces, te concedo la razón a ti y a Des-empleado si estuviéramos viviendo la etapa final de la evolución del hombre por Marx. Pero fíjate que dentro de la etapa socialista, la diferenciación entre individuos está dada por la CAPACIDAD. Es decir, dentro del socialismo se prefiere a los más capaces, esa es la medida de discriminación a diferencia del capitalismo cuya medida es el dinero. Claro que hay discriminación en la capacidad, no todos tienen la suerte de tener inteligencia( más aún sabiendo que es un gen recesivo), pero siempre será más JUSTO que la medida del dinero. Y , siguiendo con la teoría, el comunismo es el único en el que se eliminan las discriminaciones, porque cada uno aporta con su trabajo (medida de desarrollo personal) a la sociedad toda. Volviendo al tema, tenemos el hecho ( no problema) de la migración; y, específicamente, la inmigración en Chile: en el pasado Bdo.Philippi y Vicente Pérez Rosales fueron a buscar alemanes e italianos para que vinieran a Chile, se dio el trabajo de propaganda allá y se financió con el dinero fiscal chileno su tranportación; lamentablemente,muchos de ellos-durante su viaje en barco- prefirieron quedarse en Argentina, y sólo un resto llegó al sur de Chile. Se buscó a esta gente por su fama de trabajadores y, además, venían a solucionar un problema de falta de población en dichas áreas. El problema no es la inmigración, sino su falta de control por los órganos administrativos chilenos. No es prudente dejar la puerta abierta a cualquiera. Debe haber selección de alguna manera ( antes la daba la naturaleza con la supervivencia del más fuerte). Por lo que propuse como solución a este hecho de la inmigración el que todos los extranjeros que quieran entrar tengan algo que ofrecer al país, a eso lo llamé la búsqueda de la excelencia, o sea, buscar a los mejores dentro de sus categorías técnicas o profesionales. Porque mientras sigamos ignorando el hecho que otros países ya se están quedando con los mejores, nosotros terminaremos quedándonos con las sobras de los otros países. Y en cien años más o , tal vez, menos veremos que los otros países podrán exportar tecnología, avances científicos, productos con valor agregado, mientras que nosotros ya no tendremos riquezas naturales ni minerales que ofrecer , por encontrarse agotadas y/o en manos de las grandes Corporaciones Transnacionales...ni tampoco podremos estar a la vanguardia de los descubrimientos y aplicación de las ciencias avanzadas por tener una población muy lerda, violenta, sumida en la pobreza total, con una gran división social entre dominantes y dominados. Des-empleado: La gente pobre que llega a Chile seguirá siendo pobre, porque el sistema no les permitirá "hacer el sueño americano" en Chile, simplemente subsistirán junto al resto de nosotros. Saludos a ambos.-
de partida nunca he opinado estar en contra de los peruanos, tardate un poquito mas y lee el tema antes de salir con semejante ridicules... solo he dicho que los problemas de sesantía, salud y suciedad de espacios públicos se los están echando a ellos porque es la manera mas fácil de no solucionar los problemas de fondo... si mi opinión va de la mano de mi experiencia es cuestión mía y de nadie más... es una manera empirica de ver las cosas... yo solo cuestiono a los que se basan en opinar solo con ver la tele o leere estudios de alguien que nunca ha salido a terreno. tiene mucho que ver que yo viva en rancagua... akí no he visto ningún peruano quitandole beneficios a los chilenos en los consultorios ni ocupando espacios públicos dejandolos sucios... si quieren quejarse de ellos por la embarrá que tienen en santiago cuestión suya... peruanos hay en todo chile y no nesesariamente se deben parecer al que hay en la capital.- pd: no te he dado la confianza para que me trates de weón, si quieres tirarme garabatos anda a la capilla mira que yo no me trago tu discurso.-
estes en contra o a favor de la deportación, da lo mismo en relación con lo que escribí. claro, porque la gente que hace estudios inventa entre 4 paredes lo que escribe en ellos. OK. y que no los veas quitando pegas en rancagua no significa que no lo hagan tampoco, ese es todo el punto.
