¡¡¡ Chile Un Mal ejemplo Segun Premio Nobel !!!

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Garixp, 1 Nov 2009.

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  1. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Las AFP son un negociado por donde se les mire...mis profesores, aún de derecha, decían que tenían sus serias dudas respecto al sistema, porque es de simple lógica que las cotizaciones son para tener un futuro más SEGURO, es decir, tener CERTIDUMBRE sobre los dineros que tendrás cuando viejo. Pero el sistema de AFP es todo lo contrario, pues como decía el profesor: "...juegan a la ruleta rusa con los dineros de los trabajadores y si pierden en la bolsa los administradores, los únicos perjudicados son los trabajadores..."

    El premio Nobel de Economía tiene toda la razón..."gracias a Dios" que no cayeron en un error tan grave como los chilenos.

    Atte.-
     
  2. DE TRANS

    DE TRANS Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Krugman, más bien tiene una visión más estatista de la economia, ni siquiera es consultado por su propio gobierno, distinto es que el sistema de AFP sea malo, eso es otra cosa y da pie para otro debate
     
  3. pantxus

    pantxus Usuario Nuevo nvl. 1
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    Mira, Krugman ganó el premio Nóbel analizando patrones de comercio y ubicación de la actividad económica. Es un crítico del sistema, pero no significa que sea Estatista y que rechace una visión no estatista si es correcta. Además fue asesor del gobierno de Bush padre (cuando el nominal era Reagan), lo que no lo hace qué bruto estatista.

    Y el sistema de AFP no es malo, los "inversores" o también llamados jugadores de casino nunca pierden, sólo ganan, cobran por gestionar y por entregarte tu dinero, es más conveniente meter la plata al banco. Un tercio de tus ahorros es lo que se come la AFP, y las comisiones engañosamente se calculan sobre el sueldo, y no sobre la cuota, que en ese caso indica más honestamente cuánto te cobran por esa cantidad de plata que les pasaste. Hablamos de que hacemos crecer un dinero del que en total recibirás menos de dos tercios, te cobraron mes a mes un costo operacional y al entregarte la pensión te pegan otro sablazo. O sea, su trabajo es trabajarte el dinero, y con eso ganan millones, por si acaso te cobran por poder hacerse millonarios con tu dinero. Eso es una estafa piramidal.

    Mira, en capitalismo, según Smith los temas estratégicos nunca deben quedar en manos del mercado, porque empeora las condiciones de un país y lo hace invadible (Salud es otro ejemplo). Es decir, usar la excusa capitalista es un cuento chino para que pagues para que te trabajen tus dineros de forma paupérrima. Si fuera capitalismo las cotizaciones no llevarían esos costos operacionales tan altos, porque trabajan con población cautiva, y eso es un abuso.

    ¿Sabías que el creador del sistema José Piñera, hermano de los nefastos Pablo, Miguel y Sebastián, dijo que se equivocó y que para jubilarte de manera digna debes cotizar desde los 15 años?
     
  4. + yααni.

    + yααni. Usuario Casual nvl. 2
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    Les encuentro razon... sinceramente, no me gusta el estilo de las pensiones chilenas.
     
  5. DE TRANS

    DE TRANS Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Krugman, quien obtuvo el premio Nobel de economía por sus estudios sobre los patrones de comercio y localización y autor de la Nueva teoría del comercio, se ubica dentro de una escuela que se conoce como el neokeynesianismo la cual es una escuela moderada dentro de la heterodoxia que plantea que los mercados no funcionan de manera perfecta y por eso hay lugar a la intervención del estado. Este es un nuevo planteamiento extraído de Keynes quien hablaba de que el estado debe colaborar en la obtención del objetivo de crecimiento y de bienestar.

    El Doctor Krugman recibió esta distinción por su trabajo en comercio internacional y en geografía económica. En particular, el comité del Premio Nobel aclamó su trabajo por "haber mostrado los efectos de las economías de escala sobre las tendencias comerciales y sobre la localización de la actividad económica."

    Krugman aconseja actualmente que ante el incremento del desempleo y la caída de la producción industrial “ las preocupaciones sobre el déficit presupuestario deben ser dejadas en suspenso”. No debe importarnos tanto, en su opinión, el comportamiento esquizo de las Bolsas como las noticias que llegan continuamente sobre la economía real
    Pero lo relevante hoy, y no es una crítica sobre Krugman, es hoy aparece valga la redundancia como critico de aquellos economista que no dieron cuenta de la crisis que se avecinaba, lo que al menos en el caso de Krugman me parece insolito, Qué dijo en agosto de 2002 el reputado economista “Para combatir esta recesión… Alan Greenspan tiene que crear una burbuja inmobiliaria para reemplazar la burbuja del Nasdaq”. ¿Y qué dice ahora, en 2009? Al preguntarse cómo Greenspan y Bernanke no se dieron cuenta de la burbuja inmobiliaria, responde: “Puede ser que quisieran celebrar el éxito de sacar a la economía de la recesión de 2001; reconocer que buena parte de ese exito descansó en la creación de una monstruosa burbuja hubiera estropeado la fiesta”.
    Economistas que dieron cuenta de esta burbuja si hubieron, en todas la naciones, preferentemente las escuelas en Austria y Francia, y de esto hace ya más de 10 años.

    La “teoría de los mercados eficientes —que según Krugman asegura que el precio de los activos siempre es el correcto y que no existen burbujas— jugó un papel significativo en inflar la burbuja”. Permítanme añadir otro factor que ayudó a desencadenar la burbuja: el mismo Paul Krugman

    Con respecto a las AFP, no voy comentar tal como lo dije en mi comentario anterior ya que da para largo y es otro debate.

     
  6. pantxus

    pantxus Usuario Nuevo nvl. 1
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    @GUPAV, gracias por el detalle.

    Ahora, una observación, el neokeynesianismo como el mismo keynesianismo era un tipo de construcción fascista (Keynes mismo dijo que su propuesta funcionaba mejor en dictaduras). Por eso la visión de la injerencia del Estado. Lo otro, tal cosa como la mano invisible jamás se ha probado, porque la cosa no es Estado-libremercado, sino que más bien Estado-Grandes Corporaciones (que estipulan las condiciones de los TLC)

    Lo que me parece en todo caso, es que fijarse más en el mensajero que en el mensaje nunca ha sido muy sabio.
     
  7. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
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    hem... viniendo de un país que no tiene un plan universal de salud...mmm

    por lo menos nosotros tenemos el auge... en cuanto a pensiones o subsidios me declaro ignorante XD
     
  8. pantxus

    pantxus Usuario Nuevo nvl. 1
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    La gente en los consultorios... cuando yo era pequeño era horrible, pedir hora a las 5am... los yankis pobres ni eso tienen.

    En términos de subsidios no te preocupes, es mucho peor que acá. Antes pasaba piola, pero el 97% del crecimiento PIB de las últimas dos décadas ha ido al 1% más rico.
     
  9. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
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    en todo caso ^^...

    ahora por lo de los consultorios abren mas tarde... tení que estar a las 6 o no alcanzas horas XD
     
  10. pantxus

    pantxus Usuario Nuevo nvl. 1
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    Yo llego a las 7'30 y todo OK, vivo en un sector populoso de Maipú. A las 6'30 en invierno cuando más se enferman los enanos y para dentista.
    Ah, y hoy trabajo en Rancagua.
     
  11. jalaman333

    jalaman333 Usuario Casual nvl. 2
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    Cierto, pero dejas de lado el verdadero sistema de las A.F.P, que consiste en los multifondos A, B, C, D y E respectivamente, si estás en el fondo A ó B -que son los fondos con más riesgo- es lógico que perderas más ahorros, por el mismo riesgo que involucra.

    En cambio si eres más conservador, y estás en los multifondos para esto que son C, D y E perderas por efecto de la crisis el minimo, casi nada, por la caracteristica misma de estos multifondos más seguros. Espero que entiendas que si pensionas debes hacerlo en el multifondo adecuado y debes tener en cuenta tu edad, tus ingresos, osea, dependiendo de tu calculos puedes decidir que fondo es más apropiado, ya sea con riesgo pero con una gran recompensa o más conservador pero seguro, es totalmente voluntario, tú eliges donde quieres que vayan tus ahorros, así que no es como tu dices que se perdió la mitad, la verdad de las cosas es que no es tan asi.

    Creo que no tienes claro la diferencia entre un panfleto, informe y una columna, son completamente distintos, te invito a visitar la rae para que veas que lo que dices es como asimilar el "agua y el aceite". Te reitero no es completamente un informe y menos un panfleto. Respecto a lo de la "corporatocracia" no estoy deacuerdo contigo, en muchos paises y en respuesta a una necesidad social, la gente ha tenido que pensionar ya sea en A.F.P privadas o estatales o acaso conoces gente que todavia guarda sus ahorros para la vejez debajo de la cama.

    En lo referido a tu estafa piramidal, primero debes tener en cuenta que es una estafa, ahora si esta "estafa" es piramidal lo que están en la cumbre es la Superintendencia de pensiones, que por cierto es un organismo estatal.

    P.s Preguntale a Cualesquier económista, trabaje para una A.F.P o no. Te dira que las A.F.P de todas partes del mundo sean estatales o privadas perdieron fondos, producto de la crisis y Chile no fue la excepción.
     
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