Veganismo

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Dan'el, 6 Nov 2009.

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  1. Dan'el

    Dan'el Usuario Nuevo nvl. 1
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    El término "VEGAN" es un derivado de "VEGetariAN" y fue acuñado por Donald Watson (fundador de la Vegan Society), un vegetariano ético cansado de, lo ke él consideraba, la mediocridad del resto de los vegetarianos (ke pasan a denominarse más bien "ovo-lacto-vegetarianos", por ke persisten en el consumo de huevos y leche), ke por jemeplo, continuaban usando fibras animales, cuero, y pieles.
    El veganismo tiene como base al sensocentrismo, ke propone la igualdad de derechos para todos los seres conscientes, por lo ke un vegano considera inmoral matar, maltratar, criar, y en fin, utilizar o explotar animales para satisfacer deseos y necesidades humanas.

    Uno de los principales esloganes del veganismo es: "Carne es asesinato. Hazte vegano."

    Los adherentes a este movimiento niegan todo lo ke consideran "explotación animal":
    - consumo de productos de origen animal (carne, grasa, huevos, leche, cuero, etc.)
    - uso laboral/agrícola de animales (vehículos de tracción animal, yuntas de bueyes y arados, etc.; perros de caza, etc.)
    - además, la compraventa de todo tipo de mascotas, entre otras cosas.

    Preguntas para empezar:
    1. ¿Se puede hablar de "derechos animales"?
    2. El veganismo es un planteamiento ético, ¿se puede hablar de un "trato moral" entre animales?

    (Perdón si el tema está repetido. No lo encontré en el foro.)::portalnet::
     
  2. ap85

    ap85 PortalNews y Política
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    1. los animales siempre han tenido derechos, no pueden ni deben ser maltratados por ningun motivo.

    2. es como estupido hablar de trato moral a los animales, los mismos animales matar para poder sobrevivir, nosotros comemos animales para poder sobrevivir, etc.
     
  3. DemoliSher

    DemoliSher Usuario Nuevo nvl. 1
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    No necesariamente
    Yo soy vegetariano,pero no soy vegan por se necesita plata para las vitaminas ademas de que encuentro el vegan una posible utopia

    el ser humano ya no mata animales por sobrevivencia,ay ya estamos pasando al capitalismo,solamente es para puro vender

    Antes el humano en epocas prehistoricas tenia los dientes(colmillos) mas desarrollados y una capacidad cerebral mierda,a travez de nuestra evolucion esto se invertio,tenemos mas capacidad cerebral y menos dientes para masacrar,el ser humano en si en la actualidad ya puede producir su propio alimento y nutrientes.
    Matar para poder sobrevivir¿?
    Ja!
    Porque no matas a tus propios hijos =)
     
  4. Vanysh

    Vanysh Usuario Casual nvl. 2
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    Absolutamente de acuerdo.
    Hoy en día la carne ya no es necesaria como lo era antes cuando con suerte el humano sabía hablar. Si estamos evolucionando y queremos mas desarrollo, empecemos por esta actividad tan básica como es la alimentación.
    Y más que eso, el respeto hacia los dueños del planeta.

    Respecto al veganismo como tal, no creo que sea algo aplicable a todos o la mayoría de la gente, por tanto como dijeron arriba cae en una utopía. Es bien difícil entrar a imponer ideas en un mundo que está patas pa' arriba, a pesar de que la mayoría las encuentre correctas y respetables.
     
  5. [ғαɴтôмαѕ]

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    1. Se deberia poder hablar de "Derechos Animales" ya que al igual que nosotros, son seres sintientes, con un sistema nervioso central y por lo tanto presas del dolor cuando los matan.
    En nuestra sociedad en que los terminos "Bueno" y "Malo" no significan absolutamente nada, pensar en que "Es malo hacer sufrir al de al lado" es ingenuo.
    Los humanos somos los depredadores mas inconcientes que actualmente viven en nuestro planeta... Matamos solo por placer y comemos carne por la misma razon.

    Me pregunto...

    ¿Que nos da el DERECHO de esclavizar otras especies para nuestra entretencion?
    Rodeos.
    Corrida de Toros.
    Peleas de Gallos y Perros.

    Los mismos asados... ¿Se hacen por que tenemos hambre o como mera forma de entretenernos?

    Actualmente los humanos no necesitamos de la carne para sobrevivir, asi que ese planteamiento queda obsoleto.
    La unica proteina que obtenemos de la carne es la B12 que tambien esta presente (Y en abundancia) en la Soja y que ademas podemos inyectarnosla cada 6 meses.

    Por todo esto se deberia hablar abiertamente de derechos animales, y nosotros, como supuesta especie superior deberiamos trabajar para que estos derechos se cumplan.

    2. El termino moral es demasiado amplio... un trato moral entre animales mirado desde nuestro limitado punto de vista no se si sea posible... un Leon que se come un venado no es necesariamente inmoral, ya que es vital para su sobrevivencia, pero si es "Inmoral" que un humano encierre a un novillo en una media luna para verlo morir... No creo que los humanos necesitamos de esta crueldad para sobrevivir.


    Creo que el Veganismo es la perfeccion del Vegetarianismo... es complicadisimo llevarlo a cabo, se requiere una voluntad a prueba de todo y aunque suene extraño conlleva una segregacion social tremenda.
    Todos los que somos Vegetarianos, en algun momento pretendemos llegar al absoluto Veganismo.
     
    #5 [ғαɴтôмαѕ], 6 Nov 2009
    Última edición: 6 Nov 2009
  6. Dan'el

    Dan'el Usuario Nuevo nvl. 1
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    Mmm.. mira, yo vivo en el sur actualmente, y tengo contacto habitual con gente campesina muy pobre ke sí cria y mata animales para comer porke no tienen otra cosa; la tierra es muy poca pa sembrarla y más cuando hay mal tiempo como ahora ke está lloviendo casi hace tres semanas sin parar.
    Acá le gente pobre a veces no tiene ni pan, pero las pocas gallinas ke tienen ponen huevos y si tienen cerdos también tienen carne, o cazan conejos; pero plata no hay por ninguna parte.

    Akí tenemos un término relativamente nuevo en este debate. ¿Podrías explicar kiénes son los "dueños del planeta" y porké?

    1. Aplikemos un poco el vocabulario: ¿Depredadores inconscintes los humanos? Absurdo si el sensocentrismo habla de seres conscientes...
    Además, ¿kién te dice ke los animales no-humanos no sienten placer al matar? Hace no mucho un documental de la BBC mostró cómo unas Orcas se entretenían golpeando, mordiendo y tirando por el aire a una indefenso lobo marino, incluso después de muerto; aún no se sabe por ké.

    2. Interesante plantemiento. Pero hace poco salió una noticia ke hablaba de una disposición fisiológica ke hace a unos humanos más propensos a ser carnívoros ke otros. Ahí se dijo ke la gente del grupo sanguíneo ORH era la ke naturalmente necesitaba consumir más carne dada su estructura genética. Lamentablemente, no tengo la fuente, pero te digo ke salió en TVN hace unas semanas atrás.

    3. Con esto último, ¿no estás validando la jerarquía entre especies?
     
  7. [ғαɴтôмαѕ]

    [ғαɴтôмαѕ] Usuario Habitual nvl.3 ★
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    1. En otro debate similar tambien un usuario me dijo que habia visto "Delfines" diviertiendose con una "Foca"...

    Busque el video pero no lo pude encontrar, y el usuario que lo cito misteriosamente tampoco...
    Si lo tienes... te agradeceria un monton que lo mostraras por que nunca lo he visto.
    Y con lo de inconciente me refiero precisamente al hecho de que los humanos dejemos de lado la virtud de actuar de manera conciente cuando se trata de matar, divertirnos y todas las cosas que tanto nos gustan a cosatas del sufrimiento ajeno.

    2. Yo soy OrH- .... y no como absolutamente nada de carne.

    3. Yo nuca he hablado en contra de las Jerarquias en el reino animal... claramente ls hay... pero esto no quiere decir que el que si nosotros estamos en la punta de esta piramide y tenemos la gran capacidad de razonar lo que hacemos y lo que no, nos comportemos de manera irresponsable, autoritaria y criminal con el resto de las especies...
    Aunque cada vez estoy mas convencido de que los terminos irresponsable, autoritario y criminal son un fiel reflejo de lo que es nuestra especie para el ecosistema.
     
  8. Dan'el

    Dan'el Usuario Nuevo nvl. 1
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    1. -Me estoy deshaciendo por encontrar el video.. Es real y apenas lo encuentre lo pongo.
    - ¿Virtud? ¿Sufrimiento? Me parecen términos demasiado humanos...

    2. La gente ke conoce a fondo la evolución y los sistemas complejo como este, sabe ke no se puede encajonar a las especies en una "pirámide", menos decir ke nosotros estamos en la punta.
    ¿Tienes algún argumento para decir ke somos la "especie superior", jerárquicamente hablando? Creo ke veo algo de contradicción en tu postura.
     
  9. Vanysh

    Vanysh Usuario Casual nvl. 2
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    Para mí la tierra y sus criaturas son las dueñas del planeta, nosotros como seres humanos provenientes de la naturaleza pasamos a ser parte del planeta a convertirnos en seres aprovechadores de ella, sin respetar absolutamente nada.
    "evolución" lo hacen llamar, pero evolución de qué? de capacidades humanas o de poder-ambición mundial?
     
  10. [ғαɴтôмαѕ]

    [ғαɴтôмαѕ] Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Me parece que te estas desviando un poco del tema en si... puede que si, haya incurrido en un error al poner la evolucion de manera piramidal y creer que nosotros somos la punta de esta (Aunque lo decia respecto a los animales que comunmente sufren el maltrato), teniendo en cuenta que hay organismo como el virus y las bacterias que se alimentan de nosotros.
    Me retracto de eso.

    Pero en cuanto a especie superior, me refiero a nosotros como bndecidos con la capacidad de razonar, a diferencia de un perro, un gato o un caballo, nosotros podemos analizar situaciones y desidir en virtud de este analisis, no se trata de opacar el instinto, ya que jamas dejaremos de ser animales, pero tenemos la capacidad de pensar que es lo mas conveniente para nosotros y para el ecosistema.
    Por eso digo que nosotros, como entes pensantes, deberiamos cuidar de los que no tienen esa capacidad... ¿Superiores?... claro que si, intelectualmente hablando, pero eso en caso alguno quiere decir que nos tengamos que aprovechar del mas debil.
     
  11. Dan'el

    Dan'el Usuario Nuevo nvl. 1
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    Eureka! Son Orcas Y Lobos marinos. Ve cómo azotan al lobo contra la arena primero y luego en el agua, y lo tiran por el aire repetidas veces, aparentemente jugando. ¿Sentirán placer haciendo esto? Evidentemente, no somos la única especie ke maltrata a los "inferiores".

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=eI2NU8I5--c[/ame]





    No es ke me desvíe del tema, es necesario evaluar lo argumentos seriamente.

    Ahora, veo un sesgo de paternalismo en tus palabras. Dos preguntas: ¿Somos guardianes del ecosistema? y ¿la conciencia y sapiencia como bendiciones de kién?

    Saludos.
     
    #11 Dan'el, 6 Nov 2009
    Última edición: 6 Nov 2009
  12. [ғαɴтôмαѕ]

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    1- Oh que fuerte el Video!

    Gracias!

    Orcas con comportamiento Humano!!!

    Si hay algun veterinario por estos lados, nos podria explicar si Biologicamente o Neurologicamente tenemos algun parecido con estos animales.

    Que fuerte.

    Pero de todas formas... ¿Que intentas demostrar con esto?

    ¿Que la crueldad es parte de la naturaleza?

    ¿Por eso los humanos deberiamos aceptarla e imitarla?

    ¿Que hay con la Razon?

    2- Paternalismo?... No creo... es simplemente cuidar la tierra de la que venimos y la que pertenecemos... no tengo concepciones paternalistas con nadie, pero si me interesa ser respetuoso y cuidadoso con lo que no me pertenece.

    Yo veo la conciencia y la sapiencia como bendiciones de la naturaleza.
    Eso.


    Pero insisto... sigamos la linea del debate en torno a los derechos animales y el veganismo... mira que estos temas no se tocan nunca y cuando se hace siempre es en tono de burla... "Piensa Verde", "Asado de Lechuga" y pelotudeces como esa.

    Tu lo planteaste de manera seria e informada y eso se agradece.
     
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