lo apoyo compadre, hoy en dia los santos son mas mencionados que el mismisimo dios, para todo se le reza a un santo y se organizan fiestas paganas para celebrarlos, sus imagenes son alabadas con fanatismo absoluto . o sino es cosa de ver a las señoras rezar a sus santitos en vez de a dios. como ejemplo vean l fanatismo hacia san expedito. Esta bien que los santos hallan hechos cosas buenas por la humanidad, pero no por eso deben ser reconocidos con tanto fanatismo, incluso hay santos q ni siquieran merecen el titulo o que me dicen de juana de arco?.
hola diego15 me da gusto tenerte por estos lados a pesar de la diferente postura que tenemos eres un excelente bro que sabe mucho para debatir bueno respondiendo a la pregunta en que parte la biblia menciona que cuando uno es bueno es llamado hacer santo? y otra cosa,onda si yo fundo un hogar para gente necesitada y ayudo a un sin fin de personas cuando muere se me coronara como un santo? eso me enseña el libro de la vida? pues no,en ninguna parte se a escrito jamas acerca de eso juan 14:6 6 Jesus le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mi ahi esta clarito nadie llega al padre si no e spor mi entonces porque añadirle cosas de que los santos interceden pro nosotros? tienen alguna cita biblica sobre eso? en primer lugar yo fui catolico,hize la primera comunion, y todo el cuento pero me aparte de ahi y conosco su doctrina al reves y al derecho ahora bien,a pesar de que tolero la doctrina catolica no la comparto en lo mas minimo,pero eso si respeto y admiro al padre pio,padre alberto hurtado ya que fueron grandes hombres pero de ahi hacer santos? por favor,no mencionemos cosas que no son mi pregunta es necesito pedirle algunos de los "santos" a las miles de virgenes que se concocen,para que ellos hagan un camino para pedirle al supuesto santo,ese santo a la virgen la virgen a cristo y cristo recien pueda pedirle al padre? uds creen que la palabra de DIOS o cuando jesucristo dijo yo soy el camino la verdad y la vida NADIE viene al padre si nos por mi,se estaria contradiciendo? acaso dijo eso por puro hacer pasar un mal rato? ademas no creo que a san ignacio de loyola se pueda coronar como santo,la iglesia catolica por mucho tiempo jamas acepto el ocultismo que practica ignacio de loyola ahora veo parroquias y catedrales catolicas con la imagen de loyola y nose que pensar siendo que antes jamas se acepto su postura saludos protestantes
estoy de acuerdo con su postura compadre, francamente no soy protestante, fui catolico y ahora siento cierta simpatia por la ortodoxia y por lo que he aprendido jesus n nungun momento menciona que alguien por hacer buenas acciones meresca ser llamado santo, incluso hoy en dia se podria pensar q la ola de cannonizaciones que ha ocurrido ultimamente sea una un acto de populismo por parte de la iglesia catolica para mantener la fe hacia la institucion que ultimamente se ah ido perdiendo.
toda la razon champion de hecho en ninguna parte de las santas escrituras se habla de como se run santoo algo respecto de ellos
Igualmente. No voy a intentar convencerte porque no es mi labor, no soy Católico; pero me interesa que logres entender algunas cosas del Catolicismo, que hoy una persona normal puede ver como algo ridículo o inútil. Se supone que los Santos de la Iglesia Católica, Ortodoxa, Anglicana y Luterana; son personas que viven para Dios y su Hijo; que vivieron según los preceptos de su Hijo Jesús. Que intentaron en su Humanidad asemejarse a Jesús en sus actos. Entonces, este "nombramiento" que hace el Catolicismo, no es más que un reconocimiento a la Labor de una persona; y además que sirva de ejemplo para los Laicos y Religiosos, y estos vean que las Virtudes Cristianas son realizables, eso es el punto de la "Canonización" no es por ningún motivo volverlos Dioses o Mini-Dioses. Y si estos Santos actuaron como Jesús en la Tierra, no es acaso lo mismo que ver a Jesús? Recuerda que uno de los lemas de la Iglesia Católica, es que a Cristo se le ve en la cara de cualquiera; que Cristo no es una persona inigualable; que por su condición de hombre puede ser igualado por otros hombres. Si su Jesús dice que sólo se salvarán por la vía de él; no es acaso algo lógico pensar que personas que fueron como Cristo; puedan interceder frente a Jesús? Esto, recuerda; es porque el Catolicismo ve a Jesús en todos, es importante que tengas eso en mente. Esto, lo hice para que se entienda la lógica Católica; mas no para convertir, porque yo no hago eso. Aquí cabe recalcar algo, las Vírgenes que hay, todas esas que son diferentes en casa país; responden únicamente a UNA TRADICIÓN CULTURAL, folclórica de cada Nación; osea cada Pueblo intenta revestir a la Virgen de SU CULTURA, para hacerla suya; para identificar a la virgen con su cultura, con su país; es por eso que muchas veces las vírgenes son motivo de patriotismo, como la Virgen del Carmen para Chile. Te refieres a los Ejercicios Espirituales de Loyola? Eso no tenía nada de Ocultista, eran ejercicios, típicos de los Católicos de la época, pero eran del Clero Regular, osea de los Monjes. Recuerda que Loyola, se inició efectivamente como un Monje Contemplativo, y luego se ordeno Sacerdote del Clero Secular; osea la Compañía de Jesús tienen influencias ideológicas del Clero Secular y Regular; por eso es que los Ejercicios Espirituales efectivamente tienen cabida en la Doctrina Regular de la Iglesia Católica, y no representan Ocultismo alguno. Sí, la Iglesia en un principio no lo aceptó; porque en la época, era extraño ver a un SACERDOTE, haciendo cosa de MONJE. Son dos tipos de Clérigos muy diferentes. ----------------------------------------------------------------- Que extraño, la Ortodoxia tiene hasta el siglo XI tiene los mismos Santos y de hecho la Ortodoxia tiene más Santos que la Iglesia Católica Apostólica Romana no tiene. Salu2
MMM creo que la cosa no es entender,es ver la diferencia y saber explicitamente en que se basa la iglesia catolica para su fe,realmente en la biblia o solo son creencias que ellos sacan? man,nadie puede parecerce a jesus por mas que quiera hacerlo,jesus es unico,ademas es imposible ya que primaramente la santisima trinidad ya sea DIOS padre,DIOS hijo, y DIOS e.s son espiritu divino,ahi ya nadie se puede igualar a jesus ni siquiera un pastor(para los protestantes) un anciano(para los russelistas,llamese testigo de jehova) entre otras cosas mas la unica persona que tiene poder abosuluto ya sea en intercesion es jesus,y a traves de el podemos llegar al padre la biblia claro lo señalo o acaso jesus se contradice?[/quote] aca hay un punto erradisimo,cristo no es una persona inigualable,es un espiritu con una deida inestingible,nadie nunca jamas,por siglos se puede comparar ser a jesus por lo cual nadie puede interceder frente a jesus,ya que nadie va hacer como el eso es cierto segun la cultura,esta la virgen del carmen,la de huadalupe entre otras lo mas chistoso es que maria aca pasa a segundo plano,proque tanta virgen que sacan(va a saber uno de dodne las sacan) ya no se sabe que pensar ademas ctengo entendido que la unica mujer virgen y privilegiada de llamarse asi fue maria,y ninguna otra notece que de ahi empezaron a salir miles de mujeres mas para imitarla[/quote] el problema esta en : lo que ignacio de loyola descubrio fueron,Principios ocultistas desarrollados y aplicados en el catolisismo por Ignacio de Loyola tales practica esta la regresion pero Lo que Loyola descubrio no es otra cosa que ocultismo, desde el punto de vista biblico, así como los brujos del africa y como los mentalistas de la India de Japón o de China practican el mentalismo dándole otros nombres, asi Loyola desarrolló un mentalismo ocultista con revestimiento cristiano. no hay que asombrorse por las practicas catolicas,ellos mismos practican,aprueban y hasta rechazan,muchas de las practicas que para los prostestantes son de caracter ocultista[/quote] yo creo que la iglesia catolica no lo acepto,por que era antibiblico practicas como la regresion entre otras pero bueno los catolicos aceptan todo,tales cultos como hallowen que son fiestas de dioses paganos entre otras cosas no es para nada raro ver esto saludos protestantes
estoy en completo acuerdo con tu respuesta ya que hay personas que dejan a los santos al mismo nivel que dios :SANTO:
en este caso tienen razon,un idolo o dioses que no sean el DIOS de la biblia,es practicamente igual,eso es estar idolatrando algo asi que estoy sumamente de acuerdo con esta respuesta saludos protestantes
O tecleaste mal, o me estás dando la razón. Aquí te estás confundiendo; las Vírgenes que vemos siempre son la Virgen María que la gente viste de diferentes atuendos de acuerdo al lugar y la cultura en la que estén; la Vigen de Guadalupe, no es otra que la Virgen María, sólo que está "Amercanizada" osea se creó una imagen con la cara de una mujer indígena, pero no es que sea otra virgen; es como las barbies, las visten de diferentes maneras, pero siempre es barbie. Aquí requiero de fuentes para lo que dices, no se de dónde sacaste eso. Has leído algo acerca de los "Ejercicios Espirituales"? Regresión a Vidas Pasadas? De nuevo, creo que estás cometiendo un error, alguien te dijo eso; pero es una información errada, en ningún caso Loyola hizo eso, y mucho menos la Iglesia Católica lo hubiese aceptado, lo hubiesen mandado a la hoguera en seguida. Eso que dices se contrapone a toda la Doctrina Católica, que no cree en vidas pasadas. Creo que no has leído el texto, y te has dejado llevar por algo que te dijeron; el texto habla sobre otra cosa; es sólo una guía, una especie de regla monástica. Insisto, estás equivocadísimo. Por favor, lee algo del texto, desde fuentes confiables; porque Loyola en ningún momento hizo eso. Los Católicos no lo aceptaron, porque Loyola introduce nuevas REGLAS la gente de la Compañía, y porque mezcla aspectos de Sacerdotes y Monjes, nada más. Salu2
no es que entendiste mal bro,dije clarito DIOs es un espiirtu por lo cual de ahi ninguna persona se comparara a su deida inestinguible en ese caso,una vez me rpegunte si la virgen del carmen huadalupe y etc existieorn y fueorn personas que ayudaron a mucha gente,o es maria con miles de nombres de las dos fromas o de cualquier modo estarian mal cuando hablo de regresion no es a vidas pasadas necesariamnete,si no que puedes hacer regresion por ejemplo volver a cuando ya eras niño y ver que hasta tu madre intento hacerte un aborto y por eso en algunos cosas fuiste hijas no deseada ,o simplemente en querer cambiar algunas cosas ok,como te hable acerca de loyola,me di el trabajo de leer y buscar(me llgue agotar de por cierto) sobre su querido libro http://www.scribd.com/doc/4919/Ignacio-de-LoyolaEjercicios-Espirituales http://www.analitica.com/Bitblio/loyola/ejercicios.asp bueno espero lo leas con tranquilida y veas en cada error que cada loyola saludos protestantes
Pero habías dicho que no era alguien inigualable, lo contrario de inigualable es igualable. Insisto, tecleaste mal. Para que te quede claro, es sólo María con miles de nombres y ropas. Yo ya leí sobre los ejercicios espirituales, y es por eso que me extraña lo que dices, en ningún momento encontré referencias al Ocultismo ni nada parecido; de hecho los Ejercicios espirituales son MUY católicos; sólo que son extraños por el hecho de que en la época, SÓLO LOS MONJES EN LAS ABADÍAS, meditaban y tenían momentos de contemplación (esto se entiende por reflexión y mirar la "creación de dios"). Salu2 PS: Me gustaría que extrajeras las partes que consideras "ocultistas".
jaja no entendiste entonces lo que quice decir bro,claro no es una persona inigualable,porque? porque no es persona DIOS no es persona jesus no es persona ellos la santisima trinidad son espiritu con una deida inistenguible,captas lo que te quiero decir? mmm uff de esta forma cada vez se complican mas las cosas que raro,ese tipo de ejercicios son mas bien con caracter zananista que de cristiano y te dire porque su libro de ejercicios espirituales,es una de las cosas mas rara que se a visto ya sea por sus meditaciones y oraciones ademas no se necesita de ningun tipo de "ejercicios espirituales" para estar mas cerca de DIOS como dice su manual,y otra cosa,ahi tiene un aire mas de budista con ese tipo de meditaciones que el hacia mas que con DIOS no sera que lo dominaba en esos tiempo de sus supuestos ejercciiso espiritales,no eran mas que demonios? ojo con la clase de doctrina que se enseñen por ahi saludos protestantes
