hola,creo este tema como le dije al usuario jaime campos creo que se llamaba,para debatir de su doctrina adventista en fondo teologicos,algunos no saben que los adventistas no se les reconoce como evangelicos,y tiende a creer que esta doctrina es casi igual a la otra,pero no es asi aca vamos a plantear varios puntos de su doctrina comenzemos: esta vigente la doctrina del sabado? es realmente el sabado el dia de reposo los adventistas estan muy mal informados si quieren guardar sabado diganle que se circuncides tambien la escritura dice " seis dias trabajaras y el dia septimo lo reposaras" la palabra sabado es una y shabat es otra sabado es una palabra grieba y shabat heberea por ejemplo aca en chile el septimo dia es domingo no el sabado la palabra shabat quiere decir Descanso entonces debo guardar el sabado? no es el shabat 6 dias trabajaras y el dia septimo sera de reposo ese es el mandamiento no hay un dia especifico en muchos paises se usa el canlendario judeo cristiano y el septimo dia es domingo no sabado eso puede variar segun la cultura,ademas que si viajas a otro pais y tienen otro calendario el septimo dia puede ser hasta viernes o miercoles quizas el mandato es 6 dias trabajaras y el septimo sera de reposo dedicado a Dios los cristianos debemos cumplir con guardar el shabat y listo si trabajamos de lunes a sabado y descansan el domingo esta bien mejor aun dedicarle el dia septimo a Dios actualmente los judios guardan yom shabat= septimo dia osea trabajan 6 dias y descansan uno en la antiguedad no existia ni dia sabado ni dia domingo solo existia dia primero, dia segundo, dia tercero, dia cuarto, dia quinto, dia sexto, y dia septimo los nombres se los dieron cuando se impuso el calendario gregoriano, llamado asi por gregorio bespucio ahora hablemos un poco sobre las falsas profecias de los adventistas(caso similar entre mormones,testigos de jehova y adventistas) en 1818 un señor conocido como guillermo miller empezo a decir que el tenia la fecha del retorno de cristo,segun el fue un estudio de dos años intensos para ello se argumentaba del libro de daniel 8:12 su famoso descubrimiento fue conocido como profecia de 2300 dias el asigno un año a cada dia creo que los 2300 dias literalmente se representaba 2300 años de las paredes recostruidas de jerusalen en el año 457 a.c,segun ellos creian que cristo regresaria a instaurar su reino en el año 1843 el supuesto mensaje profetico y el primero que hizo este señor fue en el año 1831 y este fue muy bien recibido despues publico un escrito acerca de las profecias pero no tuvo el exito que se esperaba años mas tarde este señor conocio a joshua v hilmes,ellos establecieron la fecha para el año 1843 el dia 21 de junio( es importante destacar que estos señores se juntaban adorar los dias domingos) llego la fecha que ellos predicieron pero nada paso,luego trasncurrio un tiempo y este señor miller declaro que habia cometido un error en sus prediciones(sorprendete otras de las tantas iglesias que se proclama verdadera habia cometido otro error) descaradamente y como era de suponerse no admitio que el era un profesta falso mas bien admitio que se equivoco en el calculo pero esto no quedo ahi,este grupo decidido por predecir el dia de cristo siguio con sus aproximaciones,en el año 1844 el dia 14 de agosto uno de los seguidores de miller llamado samul s.snow,defendio a miller y dijo que miller solamente habia calculado mal ahora la fecha seria el año 1844 el dia 22 de octrubre despues de la fecha y ver que nada pasaba los mileristas hulleron. pero luego un grupo de fieles,siguio con la idea de aproximar o decir el dia exacto en que cristo iva a volver,segun ellos esas dos falsas profecias que ya se habian cometido por los dos otros señores tenia algun tipo de significado profetico,ya que el dia 23 de octubre el año 1843 hiram edson,segun el recibio una vision de parte de DIOS,dijo que los 2300 años no era ls dias en que cristo volveria a la tierra,sino que cristo pasaria del lugar santo al santisimo hagamos un resumen: 1)en realidad este señor miller no era un profeta verdadero y DIOS tampoco le dio algun tipo de revelacion 2) nuestro padre y DIOS todopoderoso yehova cometio un error y le dio la fecha equivocada a este señor 3) DIOS se equivoco dos veces cuando el otro señor a snow que miller cometio un error y que la real fecha era 1844 (digo esto porque lo que han hecho los adventistas es como para hacer varias conclusiones) ahora los puntos 4 y 5 4) las personas que creian estos señores no era DIOS si no dios y les dio fecha totalmente equivocadas 5) estas personas jamas conocian la fecha exacta si no mas bien eran lobos disfrazados de ovejas cuando la supuesta vision que recibio edson llego a oidos de miller,miller no le dio ningun tipo de apoyo(al menos sabemos que miller fue honesto y no siguo con esto de los profetas) sepan tambien que este grupo religioso se llama asi adventistas porque esperan el advenimiento o la llegada de cristo ahora un sujeto de apellido bates leyo que habia que adorar a DIOS el dia sabado y no domingo,eso lo ecnontro en un trozo de papel viejo,y el que lo escribio fue un lider de la iglesia bautista del septimo dia tomas preble continuando con esto ellos adoptaron la doctrina del sabado ahora ellos debian explicar que estaba siendo jesu en el lugar santisimo y que rayos hacia en el lugar santo segun ellos el dia que cristo ascendio hasta el año 1844 dia 22 de octubre no fue completa la obra de cristo,explicando d eotra forma lo que hizo cristo en la cruz del calvario no resulto eficiente como dicen ellos,ya que ellos decian que los pecados fueron perdonados pero no asi borrados segun ellos cristo borro el dia 22/10/1844 los pecacos fueorn borrados a partir de esa fecha(con un borrador) tal como lo hacian los sumosacerdotes de la expiacion asi como ud lee joven creyente si ud no estaba vivo para esa fecha sus epcados no son perdonados al menos de que ud sea adventista del septimo dia cuando jesus le dijo al paraletico TUS PECADOS SON PERDONADOS,al parecer se le debio a ver olvidado decir son perdonados pero no borrados ahora los adventistas diran que esto no es asi ellos creen que jesus ahora perdona los pecados y luego se pone a borrarlos (debe ser con una especie de borados que dan en la escuela) despues de un tiempo llega la muy conocida señorita elena segun ella todos los que habian recibido la vision y aviso del año 1844,y los que no aceptaron ese mensaje estan perdidos execpto elena,su familia y los adventistas exactamente ella decia: la puerta de la misericordia se cerro en el año 1844 para los que no aceptaron el mensaje pero leamos el siguiente texto: juan 11:25: 25 Le dijo Jesus: Yo soy la resurreccion y la vida; el que cree en mi, aunque este muerto, vivira. juan 20:31 : 31 Pero estas se han escrito para que creais que Jesus es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengais vida en su nombre. segun elena jesus no sabia lo que estaba hablando cuando dijo que el era el unico medio de salvacion como lo dice juan 11:25 ya que ellos dicen que la via de llegar al cielo era aceptando el mensaje del año 1844 sobre que jesus paso del lugar santo al santisismo hay una contradicion biblica hebreos 9:11-12: 11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el mas amplio y mas perfecto tabernaculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creacion, 12 y no por sangre de machos cabrios ni de becerros, sino por su propia sangre, entro una vez para siempre en el Lugar Santisimo, habiendo obtenido eterna redencion esto significa que no entro en el año 1844 como admiten ellos bueno hasta ahi por el momento espero tener una pronta respuesta deuterenomio 18:20 20 El profeta que tuviere la presuncion de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morira saludos.
bueno esto de las religiones o sectas da para hablar un buen rato ia q todas creen tener la verdad en sus escritos o dixos pero para mi no es tema de discusion ya que como dise el dixo "cada loko kon su tema"
En realidad siempre va existir diferente religiones... es común de las personas ir renovando o bien estas se aprovechan del poco conociento de las religiones de las personas... no es mala la religion hace serguir al hombre y tener a la maldad gracias por el post
bastante larga tu inicio del debate pero te voy a ir contestando en orden tu larga exposicion. lucas 16 vers." sin embargo, es mas facil que desaparesca el cielo y la tierra , antes que caiga un punto de la ley", a que ley se refiere champion ? ,si me amais guardareis mis mandamientos juan14 vers.15. los mandamientos son santos y eternos no mutan como el hombre champion ,el hombre cambia por que es no perfecto, Dios es perfecto,,2.. abre un diccionario y escribeme que es lo que aparece por septimo dia (por favor se sincero) ahora bien lucas 4 vers.16 " Y jesus fue a nazareth, donde se habia criado.Y conforme a su costumbre,el dia sabado fue a la sinagoga,y se levanto a leer. a la traduccion original se le tiene que haber mal interpretado ¿no es cierto?, el sabath ( descanso) no solo era un dia sino tambien se denominaba sabath a algunas fiestas religiosas. 3. no tenemos que circuncidarnos pues somos hijos del nuevo pacto y jesus clavo en la cruz todas las leyes que eran contrarias a nosotros.la ley mosaica. 4 , exodo 20 vers.9,10,11 .. seis dias trabajaras y haras toda tu obra."pero el sabado es el dia de reposo del señor tu Dios.No hagas ningun trabajo en el; ni tu, ni tu hijo, ni tu hija ni tu siervo,ni tu criada,ni tu bestia,ni tu extranjero que esta dentro de tus puertas."por que en seis dias el señor hizo el cielo,la tierra y el mar, y todo cuanto en ellos hay, y reposo en el septimo dia.por eso, el señor bendijo el septimo dia y lo declaro santo. aqui esta claro cual es el septimo dia para el señor ,mas claro ... ahora ¿cuantas cosas conoces que el señor haya santificado ? aqui en chile como tu dices se cree que el septimo dia es domingo ,pero mira la biblia por Dios, hay tantas citas biblicas que me da lata escribirtelas todas, pero en EE.UU en brasil etc el septimo dia fue sera y nunca cambiara sabado.revisa los diccionarios en muchos paises se usa... eso es falso hay mas de 59 citas referentes al sabado io septimo dia antiguamente no existia ni sabado ni domingo? ni siquiera merece comentario mi amigo (hay que leer la biblia) guillermo miller nunca fue profeta, ni tampoco trato de serlo, de donde sacas tantas barbaridades, el solo estudio la biblia y se equivoco en la interpretacion de la purificacion que se habla en la biblia. confundio la tierra con el santuario celestial. ahora champion me da la impresion que quieres tener seguidores para abrir una iglesia, ya que tu no debates atacas ,nunca guillermo dijo que era profeta, ellos solo se equivocaron , pues nadie sabe el dia y la hora.. luego retomo pues tengo que ir a la iglesia Dios te bendiga querido champion : sigo con tu discurso,¿tu no crees que cristo va a volver (perdon pense que tu leias la biblia),hechos 1 vers.11 los cuales les dijeron: galileos,¿por que estay mirando al cielo ?este mismo jesus ,que ha sido tomado de vosotros al cielo,asi vendra como lo habeis visto ir al cielo. entonces en que crees tu ,o tienes una teoria propia.hay mas citas pero.. esta clarisimo. ahora para tu mejor comprension de sabbath te menciono que habia tres festividades llamadas sabbath, el sabado, la fiesta de los panes sin levadura, y la fista de las primicias,( de hay la pregunte que no pudiste responder por lo cual jesus estuvo tres dias y tres noches en un debate anterior) bueno continuemos, para entender el proceso del santuario hay (el por que la expiacion de pecados tuvo que finalizarse) debemos estar familiarizados con los procesos en el santuario,como yo me imagino tu sabras sobradamente el proceso no te lo transcribo para ganar tiempo, cuando el pueblo iba a ser liberados de su pecado tomaban dos machos cabrios , lease becerros, corderos) uno por Jehova y uno por azazel. ahora como tu sabras Cristo era el centro de las ofrendas del santuario. para que no cites te lo aclaro ,eran prefigura de la expiacion de Cristo., Cristo fue muerto por nuestros pecados, su sangre tenia que servir para la expiacion en el santuerio celestial ( hebreos 9 vers.24) y ademas todavia tiene que cargar los pecados ( los tuyos y los mios) sobre satanas , leer en levitico, eso sera cuando despues que Cristo vuelva, sabes champion sabes que me encanta de los adventistas, no dejan espacio a la fantasia humana pues no interpretamos privadamente (sabes de lo que hablo), no inventamos , por que la biblia se interpreta con la biblia.. bueno despues sigo con lo demas estoy algo cansado . bendiciones ::muerto::
Interesante debate pero, por favor, de verdad y sin animo de ofender... MEJOREN LA ORTOGRAFÍA...hay tantas fallas de redacción y estructura de la oración que hay que hacer un esfuerzo para entenderlos. Mas aún si no sintetizan sus ideas. Saludos y sigan debatiendo porque es muy interesante
Bueno champion retomemos, tu citas que la puerta de la misericordia ¿se cerro en 1844 ? otro error tuyo,la puerta de la misericordia, no se ha cerrado todavia,jamas ellena the white, dijo aquello , lo que dijo es que se cerraria la puerta de la misericordia,apoc.22vers.11" el que es injusto siga siendo injusto,y el sucio siga ensuciandose.El justo siga siendo justo,y el santo siga santificandose"¿esta parece una sentencia?, que opinas champion?, si lo analizas habla de un determinado momento donde no habra terminos medios,(trigo o cizaña) no te parece?,ahora y ya acabando ¿cuando ellena dijo que cristo no era el unico salvador? o que cristo no sabia ??? amigo mio lo que yo te argumento te lo narro por que he leido,y sigo leyendo muchos libros que te ayudan a entender mas profundamente las maravillas de la palabra de Dios, al parecer a ti te contaron cosas sobre nosotros, pero eso no sirve para iniciar un debate sobre doctrina¿ por que de eso ibamos a hablar?, y lo peor es que aseveraste afirmaciones falsas con lo cual la gente se prejuicia contra las religiones.lee el camino a cristo te lo recomiendo lo ewscribio quien dices tu , estaba equivocada, sabias que ellena tambien profetizo sobre las torres gemelas , se encuentra en un libro que se llama " eventos de los ultimos dias"te lo recomiendo . que Dios te bendiga champion castro..
chuuuuu el medio testamento ahora por tiempo no lo podre leer pero kuando lo lea le doy mi opinion se agradece de todas maneras
voy a responder al tema,porque me di el tiempo de que el tio este editara la manga de estupideces que escribio,pero veo que sus fundadores lo tienen loco asi que empezemos sabes cual es la diferencia entre los mandamientos al pueblo de israel? y a la nueva israel? si segun tu los mandamientos no cambian porque no te circuncidas,ofreces holocauso entre otras cosas? acaso se te olvido que jesus cuando vino a la tierra lo que hizo fue reformar el judaismo? veo que tu forma de interpretacion es bastante infantil y deja mucho que desiar.... pues ya lo hize y lo que aparecio es esto http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Search?search=septimo+dia&go=Ir jajaja que sujeto tan ignorante en eso,la traducion del sabado se dio mucho tiempo despues,parece miller no te deja pensar a lo mejor te condena al infierno si lo desobeces haz buscado la traducion original? te haz hecho una pregunta,porque DIOS dijo seias dias trabajaras y el septimo reposaras ? porque no dijo detalladamente el sabado? porque simplemente los dias no tenian nombre,pero veo que tu falta de conocimiento te hace hablar lo que el pastor me dijo,y no soy capaz de averiguar por mi mismo sigue con tu ignorancia porque es al 100% (estoy pensando seriamente en que si quiero ser ignorante me hago adventista) averigua quien fue Gregorio XIII ademas te voy a echar una ayudadita de hecho tambien se le dieron nombre a los dias por los antiguos astronomos ejemplo: lunes:dia de la luna martes:dia de marte miercoles: dia de mercurio jueves: dia de jupiter viernes: dia de venus SABADO(el dia sagrado para la secta adventista) dia de saturno domingo: dia del sol
pues al igual que muchas otras religiones la adventista trata de ser una copia de la catolica, y en sus muy malas traducciones que se han hecho de los evangelios, por parte de los fundadores de esas religiones que muchos de ellos con la poca preparacion que tuvieron se pusieron a traducir los evangelios y he ahi las discuciones que como esta se han dado por parte de muchos fanaticos que se creen todo lo que dicen esas malas traducciones y he ahi la intolerancia religiosa ya que todos ellos creen tener la razon. yo soy catolico y solo se que la unica religion que fue por jesus es la catolica, en ese tiempo no se llamaba asi pero es la que sigue hasta ahora y esta didigida por el papa, sucesor de pedro. y que las demas fueron fundadas por hombres, si no busquen la historia de cada una de las religiones y ahi van ha encontrar quien la fundo. saludos.
Sábado = Sabattum = Sabbatón = Shabbat (Español) (Latín) (Griego) (Hebreo) Sólo una pequeña corrección para Champion; la palabra Sábado proviene del Latín, que a su vez viene del Griego y este del Hebreo Sabbat. Y los días de la semana SIEMPRE han tenido nombre; antes del Calendario Gregoriano regía el Calendario Juliano que aún es usado en la Europa Oriental, donde los días no son iguales que con el Gregoriano. El día Sábado se llama así, claramente por el Sabbat Judío; pero eso no significa que el Cristiano tome el Sábado como el Sabbat; el por qué del hecho de que la mayoría de los Cristianos acepten como Sabbat a el Domingo es porque este día era el aceptado por prácticamente toda Europa como el día de Descanso y que se dedicaba a los Dioses; recordemos el nombre "Domingo" (Dominici=Señor en Latín) "El día del Señor" o usemos el Domingo Anglosajón "Sunday" "El día del Sol"; el Domingo se ha usado históricamente como fecha de "descanso y adoración"; en ese aspecto los Cristianos dejaron la influencia Judía de lado y tomaron la herencia Cultural Europea pre-cristiana. Salu2 Los Adventistas distan bastante del Catolicismo, piensa que este Paulino y lo que menos quieren los Adventistas es ser Paulinos, ellos quieren ser Reformadores con un estilo Ortodoxo a la usanza Judía. sALU2
