Creo que si me junto con decenas de otras personas con mi misma afinidad, y comienzo a pelear por algo... incluyendo en mi actuar la violencia. Sere reprimido por carabineros... y no por que ellos quieran, por que es su funcion. Lamentablemente si despues de un tiempo, nosotros nos cagamos en las leyes y seguimos, agredimos a carabineros y creamos una esfera de violencia tal que provoque la muerte de alguien nuestro o del otro bando, pasara lo mismo.. y es obvio, porque? porque chile no es el viejo oeste, la escusa de que Carabineros abusa de poder o reprime de mala forma es una chiva para sub.sanar la propia responsabilidad en los hechos.
Con Razón murió, si es wea de escuxar las weas ke pide y lo inconsecuente ke es, estamos en el siglo 21, paren de estar alegando weas, evolucionen...
si bien la constitucion no reconoce autonomia alguna..... y el estado chileno se escuda en el llamado"estado de derecho" para infringir los derechos humanos... rl gobierno de chile fitmo un tratado con la OIT Y la ONU donde se compromete sin que nadie lo presionara a respetar a los pueblos indigenas y tambien hay una ley indigena... que si comparas lo que dice esa ley y lo que hace el estado chileno hoy con el pueblo mapuche... es el estado el que esta infringiendo la ley que ellos mismos impusieron-----la verdad es que en chile prima y es mas importante en resguardo a la propiedad privada que el derecho a la vida la libertad y a la libertad de expresion pues los empresaqrios mandan a la policia de chile y al momento de jusgar los abusos... son sumariados o dados de baja los mismos pacos... y no se juzga al empresario real responsable y creador intelectual de un crimen de derechos humanos con el fin de hacerse mas ricosMAS Y MAS EJEMPLOS:quien infringe la ley y aplica violencia.... el que todos los juicios contra mapuches .. se les impida trabajar a los defensores pues en todos estos juicios los que acusan al mapuche son testigos invisibles que se presentan encapuchados y acusan de mil aberraciones al mapuche... hecho que impide al defensor cuestionar la veracidad del que acusa.. pues no se sabe quien es.. quien dice que no son gente pagada que se les da un texto para q acusen con mentiras... eso es justo??? 2 la ley de chile de la que tanto hablas se debe respetar ... como respetar algo que ni sikiera los que la crearon la resoetan???... pues la ley chilena dice...ningun imputado puede ser condenado dos veces por un mismo delito... sin embargo ellos mismos infringen la ley pues han condenado a mapuches por un mismo delito en dos tribunales distintos y estas dos condenas de 5 años cada una se han sumado para concluir en 10 años de carcel para los mapuches... a eso te refieres con respetar la ley?? --- como el carabinero que mato a matias catrileo lo estan jusgando en un trubunal militar para darle beneficios como parte de las fuerzas armadas... siendo que el delito es desde un carabinero hacia un civil... corresponde a un tribunal civil --- en tribunal militar deberia ser si es que un civil hubiera matado a un paco----- l en definitiva la escalada de violencia la probocan los pacos y el estado chileno... y que ahora no esperen a gente pasiva que se deje golpear.... pues como ya dije.. la violencia provoca mas violencia...si alegan pacificamente por causas justas... que sean atendidos y escuchado de iwal forma... justamente y pacificamente... si reprimen y violentan que esperan????? ... estoy en contra de la violencia... pero entiendo su actuar
Yo...que voy a ralco todos los años a pescar...converso con gente mapuche y veo que tienen un claro conflicto interior...en el sentido de que quieren resucitar una lucha que perdieron contra los españoles hace mas de dos siglos...cuando AÚN AMBOS PUEBLOS ERAN 1OO POR CIENTO PUROS DE SANGRE... Y porque hablo de "pureza de sangre"? pk hoy en dia...salvo los tipos con apellidos extranjeros y cuyos abuelos o bisabuelos no nacieron en chile no pueden decir que no llevan sangre de alguna tribu indígena... cualquiera que sepa algo de genetica de poblaciones o "equilibrio de hardy-weinberg" (que se enseñaba en la educacion publica hasta hace unos 6 años atras) se da cuenta de que la gran mayoria del pueblo chileno corresponde a una fuerte mezcla racial... o me van a decir acaso los weones que el compadre del video tenia pinta de mapuche??? No poh wn!! yo apuesto mis testiculos a que ese wn no es 100 por ciento mapuche...si fuera por eso yo haciendo un estudio de mi arbol genealogico encontraria con toda seguridad algun antepasado mio que fue mapuche o de alguna otra tribu y podria ir perfectamente al sur a ponerme a protestar por la "causa mapuche"... A lo que voy con todo esto es que aqui somos todos "CHILENOS"...como dice el compadre del video que dice que el debe morir donde nacio...yo tambien naci en chile poh wn! y quiero a mi tierra...independientemente de que mis antepasados(españoles e indigenas) se hayan sacado la chucha...y quiero mi tierra y me siento con derechode ir a cualquier parte de MI PAÍS sin que ningun saco de weas me diga: no socio...hasta aqui no mas puede pasar usted... Y lo digo porque lo he oido de sus propias bocas que no miden sus palabras...una vez un mapuche se enojo conmigo y me dijo: tu y tu gente son unos allegados en estas tierras...esta tierra nos pertenece a nosotros...miran la wea que me dijo poh? como si yo no tuviera algun antepasado nacido aca poh... En fin...esto de "recuperar las tierras que les quitaron" (dejando a un lado el tema empresarial pk yo si opino que las empresas estan haciendo mal las cosas) es tan absurdo como si yo siendo catolico pusiera una denuncia por asesinato en el tribunal de la HAYA queriendo juzgar al pueblo judío por haberle dado muerte a jesús en la cruz... Jovenes como los del video...tieen mucha fuerza para defender sus ideales...y es una cosa buena ver a alguien tan apasionado defendiendo una causa que el cree justa...pero no hay que dejarse llevar por las apariencias...no porque mucha ente crea en algo hace que ese algo sea valido y digno...pk todas esas tonteras sobre autonomia estan directamente haciendo alusion a un estado mapuche dentro de chile...no nos hagamos los weones...eso es lo que queria decir el socio del video...vamosa terminar igual que en españa con la ETA....
ese si es un argumento valido.... y tu dices que todos tenemos mezcla en la sangre... es totalmente cierto...pero pienso que si ellos tienen la conviccion y fuerza de decir yo soy mapuche y meresco estas tierras por que soy mapuche... es por lo que conlleva su cultura y que la han seguido resguardando en el tiempo.. esto quiere decir que familias enteras que nacieron ahi y siguen en ese mismo territorio haciendo valer el derecho de sus tierras .... entiende... generaciones completas ahi resistiendo sin migrar a ciudades.... pues si yo en mi arbol genealogico tengo muy atras antepasados mapuches ... y uno de ellos x ahi desistio de sus demandas de tierra y se fue.... de ahi pa bajo pierdo el derecho de decir aki naci ... aki vivi ... aki pelie por lo q considero es mio y aki morire.... en cambio .. estas comunidades de generacion en generacion han seguido ahi con su cultura ancestros y demas... y sienten que los echan sin poder decir nada aunke no kieran irse... a lo que voy... es que si bien todos tenemos sangre indigena.... yo no vivo en tierra mapuche... nunka luche ni pelie por ellas... en cambio esta gente ellos sus papas abuelos bisabuelos tatarabuelos y mucho antes... jamas han dejado esta tierra y por eso dicen con total conviccion y razon... yo naci aqui y aki morire.. no se si se entendio xD... e q ando medio apurao jejje
les escribo a todo esos ignorantes , que no tienen idea de lo que escriben, pues el noventa porciento de todos los chilenos somos mestizo ,mitad mapuche, mitad españoles ya que nosotros fuimos colonizado,y si no fuera por los españoles todavia andariamos con pluma .....con todo cariño pa todo esos ignorantes de siempre
que kieres decir con eso??? ya aclare que la mayoria somos meztisos... pero me refiero a la frase a la que aludieron "todos tenemos sangre mapuche .. por por que ellos dicen que las nacieron ahi y van a morir ahi " y to decia... ellos han nacido ahi vivido y muerto ahi por generaciones.. por eso la gran mayoria es mapuche pura... todos sus ancestros nacieron y vivieron ahio.... diferente a nosotros que tenemos la mezcla de zangre ... pero emigramos y nos urbanizamos-----------ignorante tu--- e intolerante pues podrias leer algo antes de postear ---- buska por ejemplo en google el acuerdo que firmo gobierno de chile con la OIT--- acuerdo que hoy estan estan violando---- o buska pacificacion de la araucania--- o de entrada leete un papelucho pa q aprendas a comprender el sintagma de un texto aka se actualiza dia a dia los hechos ocurridos en la llamada "zona de conflicto" informacion directo desde el Wallmapu--- para que opinen sabiendo los dos puntos de vista de la informacion que sale en la tele http://redchem.entodaspartes.org/
pichula al celebrar los 500 años y weas el español trajo pura enfermedad que aca en america hasta ese entonces no existia ademas deben recordar que cuando colon venia con sus carabelas el contingente que traia era pura gente de mal vivir nadie se embarcaria en navios que quien sabe donde irian a parar y por eso su contingente estaba compuesto de puros presidiarios. sipos somos mestizos pero hubiese preferido que cada civilizacion hubiese autoevolucionado y no a base de derramamiento de sangre por codicias personales extranjeras. la violencia es necesaria la historia se a escrito con sangre y los que no la apoyan solo son gente acomodada que no tiene por que pelear ya lo dice nuestro lema patrio " por la razon o la fuerza" simple pongo el ejemplo que tenemos aca en arica en la UTA (universidad de tarapaca) donde tenemos a nuestro propio martir que es daniel menco que murio luchando por weas tan siemples como el derecho a estudiar (fondo solidario ,becas alimenticias) el hablar solo aveces funciona y de eso soy testigo. si en una via ferria existe la posibilidad de que ocurran accidentes nadie hace caso si alguien se va por el camino de la diplomasia esperan a que alguien muera para poner rejas o hacer algo mas que escuchar o mirar. a base de violencia reacciona el pais y se construye un futuro mejor para los que vienen se trata de frenar esto a base de diplomacia pero nuestra forma de ser o cultura solo responde ante la violencia en la mayoria de los casos. en fin cuando la diplomacia falla las que hablan son las armas porque sino te pasan a llevar y si te pasan a llevar no hay respeto politicos culiaos masoka
hola concedepra, me parece muy bien que se produzca el debate, sobre todo si es con palabras y no con palos, piedras, incendios, balas o patadas de bototos, al menos en eso creo que todos concordamos, pero me parece que te quedas sólo con lo que no te gusta que se diga, al menos en mi caso o en mi opinion anterior dije que "me parece que han abusado de los pueblos originarios", además de compartir plenamente sus reclamos, pero que gente como el Sr. Huilcaman o Santos Marileo, le hacen mucho daño a este movimiento, en ningun momento dije o traté de dar a entender que él era un representante con bases del la lucha que se esta llevando, creo, tal como lo dices tu que sólo tratan de sacar ventajas politicas del conflicto, soy de Temuco, los he visto en sus Mitsubichi Montero del año, por las calles de mi ciudad, bajarse de ellas 3 cuadras antes de donde se concentraran, ponerse el poncho y llegar a pie, creo que a gente como esa debieran denunciarla publicamente porque le hacen un daño enorme al movimiento que estan llevando adelante, no se si me explico o si llego al punto donde quiero, se también que ellos no representan en absoluto al pueblo mapuche (aparte de llevar apellidos mapuches, obvio). No comparto el tirarle tanta mierda a los pacos, mal o bien hacen su pega, los patean, escupen, insultan y de cada 10 pacos sólo 3 son cagados de la cabeza y aforran sin mediar provocación, pero no hay que meterlos a todos en el mismo saco, eso seria como decir que todos los mapuches andan quemando camiones. Saludos y a seguir en la lucha, sin violencia...
En ese punto estoy totalmente de acuerdo don concedepra...me parece bien lo que tu dices...en el sentido de que si han venido luchando ahi por generaciones esa tierra es de nadie mas que de ellos...es más...me quito el sombrero ante al amor que esa gente tiene por su tierra...yo tampoco apoyo lo que las empresas estan haciendo pues horadan el orgullo de un pueblo que es la raíz de la gran mayoria de los chilenos...lo unico que no me parece...y lo digo porque se los he oido a ellos mismos...(no digo que todos piensen asi...hay gente que es mas ubicada en ese sentido) es que muchos mapuches..al menos de ralco donde yo voy a pescar...tienen sentimientos bastante violentos hacia los que llaman "huincas" (como me dicen a mí cuando voy pa allá)...no todos entienden que hay una organizacion tratando de hacer las cosas bien...se sublevan y por eso queman camiones y cosas asi...ademas..y sin querer ofender a nadie..los violentos son los que generalmente trabajan en las trillas tomando todo el dia...creo que la gente mapuche deberia tener control sobre esta clase de personas...pk se faltan el respeto a ellos mismos... Por ultimo...creo que los conceptos de los que habla el joven Matías en el video tienen una actitud bastante clara cuando habla de autonomía y de "gobernarse como pueblo"...con todo respeto...me parece que eso es de un extremismo separatista...pk esta gente de verdad quiere tener una especie de estado aparte y eso si que lo encuentro desubicado... Me parece bien que conserven sus tierras...pero de ahi a convertirse en un grupo separatista que quiere mandarse solo...chucha...quiere decir que a algunos de estos tipos se le arrancan los chivos heavy...no saben la implicancia de sus palabras... Ah...y para aqeullos personajes que tratan a los demas de ignorantes en el foro...deberian banearlos por no ser capaz de argumentar con calma...solo aquel que no sabe lo que dice o no tiene argumentos solidos se desespera al punto de la descalificacion...me parece que aqui todos estamos grandes y con pelos en las weas como para poder llevar una conversacion respetuosa y no gritos de pendejos al aire que escucharon cantar el gallo y no supieron donde...
xelente aporte y respetuoso... asi da gusto... pero dicrepo en un par de puntos 1º- yo he estado en las comunidades compartiendo y hasta a mi que voy a ayudar me dicen winca... es una expresion .. si bien suena discriminatoria es una palabra que buska distinguirlos a ellos .. no atavar a otro... 2º-los violentos son los que generalmente trabajan en las trillas tomando todo el dia.--- creo que aqui te falta informacion.. las actividades "vilentistas son llevadas a cabo por gripos de resistencia... no por la totalidad de la gente ... es algo logipo... pues los pu weishafe no se pueden exponer a que los pillen x ahi hebrios y los manden presos por chicha.. es algo obvio no?? lo digo con conocimiento de causa...3º-por ultimo .. y para esto me cito a mi mismo en el tema de autonomia... Si bien se usa la palabra autonomia.. pienso que es una mala interpretacion la que le das .. pues al hablar de autonomia se refieren a que toda su vida esta dirigida completamente por las forestales empresarios y el gobierno de chile... que le expropia sus tierras para venderselas a los latifundistas sin siquiera dar la palabra a los dueños.... osea piden tener la decicion ellos de si es que venden sus tierras o no quieren venderlas.. al igual que tener en sus manos la decicios de si es que dejan o no entrar pacos en su tierra y sus casas pues casi la totalidad de las comunidades han sido allanadas violentamente... ahora mas abajo voy a poner algo interesante digno de leer
weno aki voy a citar posteos y textos encontrados en otros foros ... estos me parecen realmente interesante y creo que reflejan por una parte ... la realidad y el fondo de por que la violencia y 2º la el real sentimiento de la gente que se moviliza y no ve mas camino que la violencia para llevar a cabo sus demandas... por favot lean con atencion es que hay un p`roblema con la protesta pacifica, lo que pasa es que muchas veces las altas politicas estan ajenas anosotros, por decirlo de alguna manera.. te ignoran hasta que te canses, no creo que en chile falte la gente que sea capaz de proponer soluciones inteligentes a los problemas, pero los intereses que se protegen son los de otros es como decir que la revolucion francesa no se hubiera logrado sin la toma de la bastilla por ejemplo, eso se llama violencia simbolica, y como ya te dije es neecsaria cuando sencillamente las altas politicas estan fuera de tu alcanze, porque Chile no es un pais democratico.. para nada gobierna el pueblo en Chile? el pueblo construye su pais? a mi me parece que estamos dentro de un sistema bastante mas represivo de como lo pintan... la protesta violenta es necesaria 2º NO A LA VIOLENCIA... SI a la fuerza!!!!! Siganme en el siguiente ejercicio. Usemos la razón y conversemos larga y tranquilamente nuestras diferencias con quien esta en desacuerdo con nosotros, ¿y si el otro no cede absolutamente nada o escucha atentamente y con todo el respeto pero sigue afirmando que son sus ideas las correctas y las tuyas no son validas? y tiene la fuerza fisica o legal para dejar las cosas tal cual estan aunque patelees y sigas razonando y hablandole, no tan solo de forma razonable sino que además con la más hermosa retórica? => la razón y la conversación no bastaron para cambiar tu condición, sigues como antes, sin plata pa estudiar, sin casa donde vivir. estudiando en una institución que puede ser mejor si tuviera otro lideres.etc etc. soportando el abuso del micrero, de tu jefe que no te respeta, del gobierno que no da las condiciones para aumentar tu rentabilidad en un negocio, etc etc miles de ejemplos por todos lados. ahora supón que vas a buscar más gente para que convenzan a tu contraparte, le conversan le dan ejemplos le dicen que ellos piensan lo mismo que tu, y apesar de la buena voluntad que el otro tuvo de escucharte, todavía cree que sinceramente él tiene la razón y tu condicion desfavorable sigue. => tener la mayoria no basta para cambiar tu condicion. La fuerza legal, sigue imperando (ojo que puede estar bien o mal), la fuerza fisica del otro sigue siendo superior. ¿donde quedo la razón y la discusión? sirvieron de algo para obtener la salud que se garantiza en la constitución por ejemplo?... ahora decides salir en la tele para que otro se enteren y convensan a tu contraparte de que no tiene la razón pero sales en la tele y mucha gente te apoya pero no cambias nada ¿que haces despues? a estas alturas ya te empiesas a desesperar. Y que decir si los medios te dijeron: esto no vende, no le intereza a la publicidad no sube el la audiencia!!!! (11 mil personas marchando en Valpo pa lo de los pigüinos, cero incedente = 10 segundos en Chilevisión / un puñado de encapuchados apedrando a carabineros en stgo: 1/2 hora, saque sus conclusiones!!!) ¿que haces después? sigues teniendo la razón, actuas como una persona "razonable" intentas dialogar intentas convencer de buena forma, pero nada pasa.... a todo esto tu hijo ya murio de cancer pq la isapre te saco pues era un gasto muy grande, apesar que cotizaste muchos años sin requerir ninguna prestación. entonces que haces pues tienes la rázon, todos los argumentos... yap decides hacer una campaña política para que las leyes cambien y por fin la fuerza de la ley este de tu parte y cambies lo que te molesta, perjudica o te mata(como la gente de la villa pizarreño). vas con toda las buenas intenciones, estas con un escaño en el lugar que se hacen las leyes, pero resulta que tu oponete tambien se ha puesto en campaña para defender lo suyo (sin ninguna mala intención solo defiende lo que es para el razonable), y puso a otros a defender su postura o a darle ma´s importancia a otros intereses. Sigues teniendo la razón y sigues conversando, pero resulta que tu casa y las tierras que prometiste a tus ancestros cuidar estan bajo el agua de una represa, porque otros tienen otros intereses y afirman que son superiores a los tuyos y que con un poco de plata compensan tu perdida o por más que digas que es fruto del ezfuerzo de toda una vida, te expropian tu empresa por el solo echo que alguien dijo que no eras eficiente. de que sirvío la razón? fue la razón la que impero? o fue la fuerza? puo ser la fuerza de la ley, que a tu juicio no era razonable... pudo ser la fuerza policial... pudo ser la fuerza fisica del otro... pudo ser la fuerza del dinero... fuerzas politicas... pudo ser la fuerza de un grmio, un sindicato, un colegio profesional La violencia de la que Ud hablan, es la manifestación de la fuerza fisica que tiene un grupo de personas que marchan, lucha, reclaman, combaten; para que sus razones, que hasta ese momento solo viven y gobiernan en su mente, se manifiesten en el mundo físico. El estado de derecho, es la manifestación de la fuerza de la ley, la fuerza policial es la manifestación de las armas que estan al aletro de la ley. los gobiernos son la fuerza de la suma de intereses individuales o grupales. y así sigue el cuento... la violencia no siempre es la fuerza mas grande y capaz de producir verdaderamente los cambios: por mas que seamos violentos la fuerza de gravedad seguira existiendo (si se que es estupido pero pa que quede claro), siendo violentos no lograremos que la gente consuma menos energía electrica y dejen de construir represas. Pero si creo que siendo violentos, puedes detener la construción de un camino, puedes detener la construcción de una carcel cerca de tu casa, puedes detener a un delincuente. Además en la sociedad que vivimos la vilencia gatilla que aparezcas en televisión y el gobierno "tome cartas" en el asunto, al destruir el capital haces que sus dueños reclamen al gobierno y este tenga que garantizarles que no volverá a ocurrír obliga a que te atiendan. En fin la violencia logra algunas cosas pero para los grandes temas tenemos que apoderarmos de otra fuerza que es totalmete legitima que nos pertenezca: la fuerza política, y sobre la cual solo estan las naturales. leyeron leyeron?? xD
