facista culiao el que subio eso , neonazi culiao fallao del mate , el weon le da a los pobres weon , si investigarai mas , que hace con petroleo que extraen ? weon infeliz , y politisai esta wea de foro anda chuparte la tula
Buenas tardes estimados foristas, antes que nada disculpen la demora, he andado unos dias perdido del foro, gracias a todos quienes se han tomado un momento de su tiempo en dejar sus comentarios, antes de seguir retomando el tema, me permito contestarle al forista wenceslao0 Que le puedo decir que no le haya dicho ya Sebastian_20???? solo una cosa, antes de quedar como un completo resentido ignorante, antes de usar palabras como "fascista" ó "neonazi", le recomiendo, se busque un diccionario, y un libro de historia (ninguno de los dos muerden) y se aprenda, el significado de esas palabras, aprenda que es el fascismo, su origen, por que se caracteriza (me permito recomendarle un articulo escrito por el Dr. Lawrence Britt, en 2003, en el cual haciendo un estudio de varios regimenes totalitarios, y dictatoriales al rededor del mundo se desprenden lo que el llama, las 14 caracteristicas del fascismo, muy buen articulo, ud sabra buscarlo), asi como que es el nazismo, y su version moderna el "neonazismo" (neo: nuevo), tambien le recomiendo se tome unas clases de tolerancia, si leer en estos foros le causa ira desmedida, tenga cuidado, recuerde que la principal causa de muerte en el mundo son los problemas cardiacos, asi pues estimado forista, cuando usted deje de vomitar groserias, resentimiento, intolerancia, e improperios, puede con mucho gusto, venir y dejar su comentario, para que de esa forma, contribuya al debate, ahhhh por cierto, si no desea un foro "politizado" le recomiendo visite aqui mismo en esta pagina, el foro "solo musas" ahi muy probablemente no encuentre politica, pero hasta donde yo se, este es el foro de debate, y dentro de los debates, una buena parte se orienta hacia la politica. Ahora si, continuando con el espiritu del post Concuerdo totalmente contigo HAOKAI, y me permito tomar una frase que escuche hace algun tiempo, a Venezuela lamentablemente, le cayo la maldicion negra (la del petroleo), que pais petrolero conocen que haya surgido gracias a este???? ninguno, con la excepcion de Noruega y Dubai (de los que me acuerdo en este momento), sin embargo, este ultimo surgio gracias a cambiar de una politica economica petrolera a una turistica cuando se dieron cuenta de que se les acababa el petroleo y aun con todo esto Dubai, sigue siendo un pais con un regimen no democratido del todo, con leyes y reglamentos bastantes represivos en cierto sentido. Del resto, todos, absolutamente todos los paises con grandes reservas de petroleo han terminado en dictaduras, gobiernos autocratas, paises sumamente pobres, como es el caso de los paises africanos, como Angola y Nigeria, si hablamos de los paises del medio oriente, te puedo poner de ejemplos a Irak e Iran, dos paises sumergidos en Guerras (fuera de las guerras del golfo, hablo de guerras Arabes entre paises), revueltas internas, Dictaduras, Invasiones, etc, etc, en el caso de Irak, una dictadura de 30 años, y ahora un futuro incierto, en el caso de Iran, un gobierno, que si bien es elegido por el voto, son gobiernos sumamente autoritarios, basados en doctrinas religiosas sumamente cerradas, en donde por ejemplo, por robar una gallina pueden colgar a un niño, otro ejemplo, donde a los homosexuales se les cuelga en "actos" en las plazas publicas, tambien podriamos hablar, de como en estos paises, entre las doctrinas religiosas, y los gobiernos autoritarios que se sustentan gracias al petroleo, las muejeres, son poco mas que objetos sexuales, a quienes se les prohibe desde el voto hasta la educacion. Es mas, lamentablemente en este momento la memoria me traiciona, pero recuerdo bien haber leido un articulo, donde se comentaba, que, en no se cual pais, del medio oriente, luego de acabarsele el petroleo a finales de los 90, comenzo la apertura democratica del mismo, paso de ser un pais con un regimen dictatorial a ser un pais en el cual comenzo a usarse el voto como medio de eleccion popular y en el cual las mujeres por primera vez en la historia pudieron ingresar a escuelas, universidades, y a ejercer su derecho al voto. La verdad, desde mi punto de vista, el petroleo es lo peor que le pudo haber pasado a Venezuela, por que? muy simple, tu hablas con el Venezolano mas humilde, el que vive en la miseria mas absoluta, y que te dira: "es que Venezuela es un pais rico, porque tiene petroleo", todos nos escudamos con que el petroleo hace rica a una nacion, y no nos damos cuenta que lo que realmente hace rico un pais, es su gente, gente que se dedique a estudiar, a prepararse y trabajar para echar adelante su pais, y ahi me gusta colocar el ejemplo de chile, que si bien puede no ser el mejor, es un ejemplo bastante personal, chile ha salido adelante, a base de que?? vendiendo cobre, manzanas y vino, (por decirlo de una manera reducida), es decir, un pais que usando su agricultura, y mineria, es reconocido a nivel mundial. Otro ejemplo excelente es el de Japon, Japon, siendo una isla, sin reservas minerales, ni grandes terrenos para la agricultura, ha salido, luego de ser debastada en la segunda Guerra Mundial, a ser hoy por hoy, un pais a la vanguardia tecnologica, su herramienta? el cerebro, han usado su intelecto, y ganas de trabajar para salir adelante, asi podriamos nombrar y nombrar paises del mundo, que han surgido gracias al esfuerzo y trabajo, el problema, lamentablemente del Venezolano (y con esto no quiero decir que seamos flojos ni muncho menos), es que mientras sigamos diciendo "es que somos un pais rico porque tenemos petroleo" y no movamos las cuatro letras (c-u-l-o) para salir adelante, vamos a seguir en la miseria en la que estamos, sea con o sin chavez, y para terminar este parrafo los dejo con unas palbras que dijo Arturo Uslar Pietri uno de los intelectuales y politicos mas grandes que ha tenido Venezuela, por cierto, uno de esos tan odiados forjadores de la DEMOCRACIA a los que el forista triangle se refiere con desprecio, el dijo en una ocacion, por alla a mediados de la decada de los 30 (si hace mas de 60 años ya), que en vez de usar el petroleo despilfarrandolo de la manera como se hacia (y se hace agrego yo), lo que habia que hacer era "sembrar el petroleo" es decir, buscar nuevas fuentes de ingresos para el pais, para que cuando llegue el dia, que sin duda llegara, de que se nos acabe el petroleo, estemos preparados, para asumir un rumbo diferente y yo pediria que se hiciera desde ya incluso. Continuando... A ver, este punto es muy bueno gracias al forista GrungeInc por tocarlo, estimado Triangle, si bien el usuario GrungeInc, puede no tener pruebas de lo que dice, yo si las tengo, y a continuacion te las expondre. Si bien, no voy a entrar en la diatriva de que si hubo o no hubo fraude, voy a explicar y a colocar a continuacion, tanto relatos, como imagenes, y pruebas de irregularidades en los procesos electorales que han ocurrido en Venezuela, y seran ustedes estimados foristas quienes juzgen, si el proceso fue o no fue transparente. A ver, empezando por el principio, como llega chavez al poder? creo que ya lo he dicho, llega mediante unas elecciones, ahora, como eran esas elecciones??? eran elecciones manuales, es decir, ud llegaba al centro de votacion se chequeaba en una lista, para verificar que no hubiera votado antes, si no habia votado firmaba la lista, y si mal no recuerdo se colocaba la huella dactilar tambien, llenaba una hoja o planilla de votacion, en la cual se encontraban los candidatos y la introducia en una caja sellada (que era resguardada por la Guardia Nacional) le manchaban el meñique con tinta y se iba a su casa, luego, finalizado el proceso, era abierta la caja y contabilizados los votos, es decir, el tipico voto, que todos conocen, ahora bien, segun los partidarios de chavez, este sistema era un sistema totalmente fraudulento, pues ahi se cometia fraude se robaban y cambiaban los votos y se le robaba al "pueblo" su futuro, etc, etc, etc, MISTERIOSAMENTE, chavez gano usando ese sistema, oh gran misterio. Llegado chavez al poder, decide cambiar ese sistema, porque segun el, era muy fraudulento, muy lento, muy malo, era de los oligarcas, etc, etc, pues bien, se elije un sistema computarizado, y automatico, esto ocurre para marzo de 2004, muy bien las cosas deben tender al avance no al retroceso, que se haga todo por computadora, me parece perfecto, sin embargo, aqui es donde comienzan los "peros", desde cuando se empieza a hablar de irregularidades??? desde las elecciones de agosto de 2004, cuando se usan estos equipos en el Referendo Revocatorio que se le hace a Chavez, ahora bien, por que se habla de irregularidades, pues bien, el sistema cambia radicalmente a lo siguiente: Paso N° 1: Ud llega al centro de votacion, se cala su cola de 2 horas igual que siempre, entra al centro, se chequea en la lista (que es una lista ordena por nombre y cedula igual que antes) si no habia votado, pasaba a la maquinita, algo como esto: le daba con el dedo en la pantalla, a la opcion que quisiera (SI ó NO, Si= se va chavez, No= se queda chavez) le da al boton votar y aqui viene lo bueno apenas ud le daba al boton votar, la maquina automaticamente,enviaba la informacion de su voto, via internet, hasta una sala de contabilizacion en el CNE (Centro Nacional Electoral) (voto hecho, voto contado) que para la fecha era manejado por nada mas y nada menos que:..... se acuerdan de este Sr.??? Si... si el mismo que despues chavez puso de vice-presidente ese mismito. Bueno, como les decia, esos votos llegaban hasta esta sala de contabilizacion, donde en un ordenador, computador, como quieran llamarle, eran contados estos votos. Paso N° 2 la maquinita, luego de enviar la info de la votacion, imprimia un papelito, con la opcion marcada, ud agarraba el papelito, se iba hasta una caja sellada e insertaba el papelito ahi, es decir, era como una medida de seguridad fisica, digamos, del voto por ud ejercido ya. Paso N° 3: A ud le manchaban el dedo meñique con una tinta realizada por la facultad de quimica de la UCV (Universidad Central de Venezuela) bajo estricta mirada y cuidado del CNE, es decir, el Sr. que aparece mas arriba, y probada por este ultimo (el CNE), para verificar que la tinta fuera "indeleble", asi pues, ese mismo Sr. que aparece arriba, le garantizo a los millones de electores y Venezolanos, que dicha tinta era Indeleble, imposible de quitar, en al menos 3 dias. Hasta aqui, todo relativamente bien, a excepcion del personaje de la foto, que deberia ser imparcial y termino no siendolo. Ahora, que es lo que pasa, durante las votaciones, todo bien, la gente iba a votar, todo chevere, cae la tarde, casi noche, comienzan a haber denuncias, de que en centros ya cerrados, llegaban camiones y/o autobuses con personas vestidas de rojo y se les dejaba pasar a votar, aun cuando los centros YA HABIAN CERRADO, el gobierno y el CNE, calla, denuncias de cajas con papeletas (se acuerdan, el paso N° 2) que funcionarios de la GN habian botado, si botado, en diferentes carreteras, zanjas, y vias del pais, tambien, hubo denuncias de mal funcionamiento de las maquinas, votos cambiados, etc, bueno, en fin, comienzan los primeros voletines a estas horas, va ganando el no, siguen y siguen las denuncias de gente llegando a los centros de votacion a votar, estando estos cerrados, denuncias de que las cajas que deberian haber sido abierdas para compara resultados, no son abiertas (un porcentaje no todas), siguen los boletines, sigue ganando el no, se le complica la cosa a chavez, siguen las denuncias, el CNE y el gobierno calla, pasa la media noche, ya la gente cansada, se va a dormir la mayoria, aun seguian las denuncias, y oh misterio en la madrugada sale el CNE, entiendase, el sr de la foto, a decir, chavez gano. Ahora bien, cual es la hipotesis??? la siguiente La gente fue, voto, el CNE, a la cabeza por el sr de la foto, MONITORIO, los votos, cuando empiezan a ver que chavez va perdiendo, llevan gente a votar nuevamente, es decir, a votar dos veces!, ahhh ya va, pero como es eso? se puede votar dos veces??????, que pasa con la maquinita? el cuaderno con la cedula (RUT), la tinta y demas???, muy bien, desglocemos La tinta: Debia ser indeleble, pero no lo es, desde las votaciones de 2004, y hasta las votaciones de 2007, sigue sin serlo, yo mismo, que he participado en las ultimas dos votaciones (2006-2007) me la he quitado con cloro, para muestra: [yt]4nRKf6_evRI[/yt] [yt]Wk77zRX7jfM[/yt] [yt]beWbg5Zskp4[/yt] [yt]tzidzlGiUX4[/yt] Si buscan en YT, encontraran varias docenas de videos El cuaderno de votacion: como les comentaba, existe un cuaderno que uno firma al llegar al centro, en el cual aparece su nombre y cedula (rut) el cual sirve para verificar que ud no haya votado ya, sin embargo, y gracias al esfuerzo de personas decididas, se han encontrado casos como el siguiente: En la imagen anterior, pueden observar, una misma persona, con exactamente el mismo nombre, que vive en el mismo estado, mismo municipio, misma parroquia, SIN EMBARGO, con dos numeros de cedula (RUT) diferente, y que esta inscrita en el CNE (Centro Nacional Electoral), y que vota en dos centros DIFERENTES, es decir ESTA PERSONA ESTA INSCRITA PARA VOTAR AL MENOS DOS (2) VECES. OJO, estos datos los pueden verificar en http://www.cne.gov.ve/ ,ATENCION QUE NO ES SPAM, es para quienes lean esto, se tomen la libertad de verificar que lo que aqui digo es veridico y no inventado, esa es la pagina OFICIAL DEL GOBIERNO DEL CNE. No vale, pero...... puede ser, que si existan dos personas con el mismo nombre verdad???? las coincidencias existen, matematicamente es posible. A ver, juguemos a las probabilidades. Esto es solo una pequeña muestra grafica, les anexo la lista, ojo, esta lista la consegi navegando en internet, es posible que algunos nombres no esten bien, pues la verdad no he tenido el tiempo de revisarlos todo, OJO ESTO ES SOLO DE UN (1) ESTADO, Y ES UNA MUESTRA (al menos eso decia el autor que la publico). Los invito a que prueben por ustedes mismos, y me avisen si alguno de los nombres no esta repetido. Votantes Duplicados (Solo una Muestra) Apellidos y Nombres Fecha Nacimiento Cédula ACOSTA GUTIERREZ MARILIN ANTONIA 14/05/1986 17821641 ACOSTA GUTIERREZ MARILIN ANTONIA 14/05/1986 18482298 ALCALA ALCALA BEATRIS DEL CARMEN 12/07/1976 21666928 ALCALA ALCALA BEATRIS DEL CARMEN 12/07/1976 22608176 ALVAREZ JUAN JOSE 24/06/1977 15704777 ALVAREZ JUAN JOSE 24/06/1977 15703777 AMAYA PEDRO RAMON 19/10/1954 25009172 AMAYA PEDRO RAMON 19/10/1954 6594681 ARIAS DE DIAZ TERESA DE JESUS 15/10/1945 6594171 ARIAS DE DIAZ TERESA DE JESUS 15/10/1945 3827511 ARTEAGA TORREALBA CAROLINA JOSEFINA 02/09/1978 21531258 ARTEAGA TORREALBA CAROLINA JOSEFINA 02/09/1978 22552501 BARRIENTOS JUAN BAUTISTA 02/02/1954 7324957 BARRIENTOS JUAN BAUTISTA 02/02/1954 6675157 BARRIGA Y AVALOS NICOLAS 10/09/1936 110260 BARRIGA Y AVALOS NICOLAS 10/09/1936 25692834 BRAVO LEON JOSE JAVIER 01/05/1973 11475324 BRAVO LEON JOSE JAVIER 01/05/1973 11472324 BUENO PEREZ JOSE GREGORIO 06/07/1965 11475357 BUENO PEREZ JOSE GREGORIO 06/07/1965 11472357 CALDERA ARTEAGA RAFAELA ANTONIA 08/11/1955 5618943 CALDERA ARTEAGA RAFAELA ANTONIA 08/11/1955 15917532 CARDONA RUIZ LEON ALBERTO 04/04/1960 6013149 CARDONA RUIZ LEON ALBERTO 04/04/1960 81185869 CARIEL ARTEAGA JESSICA CRISTINA 16/09/1987 23585610 CARIEL ARTEAGA JESSICA CRISTINA 16/09/1987 21309290 CASTRO LISBETH MARINA 03/01/1962 13901557 CASTRO LISBETH MARINA 03/01/1962 7496660 CHAPARRO GONZALEZ JOSE OMAR 13/09/1964 25925296 CHAPARRO GONZALEZ JOSE OMAR 13/09/1964 82001166 CHAVEZ MACIAS MARIANA 22/07/1951 80112282 CHAVEZ MACIAS MARIANA 22/07/1951 25848710 CHIRINO ANGEL RAFAEL 02/10/1947 9524898 CHIRINO ANGEL RAFAEL 02/10/1947 2860867 CHIRINO CARMEN LEOCADIA 09/12/1936 2787952 CHIRINO CARMEN LEOCADIA 09/12/1936 1964497 CHIRINO MARIA LOURDES 11/02/1943 1966900 CHIRINO MARIA LOURDES 11/02/1943 3360122 CHIRINO MARQUEZ MARILINA DEL VALLE 03/06/1976 14733885 CHIRINO MARQUEZ MARILINA DEL VALLE 03/06/1976 16347624 CHIRINO SANCHEZ PORFIRIA DEL CARMEN 03/11/1967 11801945 CHIRINO SANCHEZ PORFIRIA DEL CARMEN 03/11/1967 6691574 CHIRINOS ANA FRANCISCA 04/10/1931 9078986 CHIRINOS ANA FRANCISCA 04/10/1931 11138903 CHIRINOS VELASQUEZ ONEIDA DEL CARMEN 04/05/1981 18889087 CHIRINOS VELASQUEZ ONEIDA DEL CARMEN 04/05/1981 22896150 CORDONES COLINA YANET DEL CARMEN 30/09/1977 16830771 CORDONES COLINA YANET DEL CARMEN 30/09/1977 14396085 CORDOVA MOLINA ROSA AMELIA 10/03/1975 14396102 CORDOVA MOLINA ROSA AMELIA 10/03/1975 14397102 CUICA MATILDES DEL CARMEN 14/03/1959 8655426 CUICA MATILDES DEL CARMEN 14/03/1959 10702239 DELGADO RICHARD ALEXANDER 22/06/1974 12495644 DELGADO RICHARD ALEXANDER 22/06/1974 12496644 DUNO RAFAEL RAMON 23/10/1956 7495226 DUNO RAFAEL RAMON 23/10/1956 9509754 DUPUY OROPEZA ANTERO DE LA ROSA 13/05/1973 11472353 DUPUY OROPEZA ANTERO DE LA ROSA 13/05/1973 11475353 ESPERILLA CANSAYA GERMAN 12/02/1971 82170101 ESPERILLA CANSAYA GERMAN 12/02/1971 25692813 FANEITE NUÑEZ MARBELLA MARDUI 10/09/1964 11137108 FANEITE NUÑEZ MARBELLA MARDUI 10/09/1964 11137107 FARELO CASTRO ROSALBA 30/08/1959 81778947 FARELO CASTRO ROSALBA 30/08/1959 25544479 FERGUSSON GARCIA VIRGILIO ANTONIO 15/01/1984 16830692 FERGUSSON GARCIA VIRGILIO ANTONIO 15/01/1984 19524934 FERNANDEZ GUTIERREZ ARGENIS RAMON 13/10/1977 16943436 FERNANDEZ GUTIERREZ ARGENIS RAMON 13/10/1977 15067061 FLORES PIRONA EUDIMAR RAMON 08/11/1978 17350517 FLORES PIRONA EUDIMAR RAMON 08/11/1978 15458899 GARCIA GOMEZ CARLOS JOSE 13/09/1975 12736986 GARCIA GOMEZ CARLOS JOSE 13/09/1975 16347198 GARCIA MARIN HUMBERTO DANIEL 08/02/1977 18198480 GARCIA MARIN HUMBERTO DANIEL 08/02/1977 14796902 GOMEZ CARMEN JOSEFINA 19/03/1964 10611451 GOMEZ CARMEN JOSEFINA 19/03/1964 9584329 GOMEZ CARMEN MARGARITA 02/03/1955 6648368 GOMEZ CARMEN MARGARITA 02/03/1955 7484831 GOMEZ ZORAIDA DEL CARMEN 28/12/1970 10768015 GOMEZ ZORAIDA DEL CARMEN 28/12/1970 10709782 GOMEZ VENTURA RAFAEL ANTONIO 25/04/1975 13455999 GOMEZ VENTURA RAFAEL ANTONIO 25/04/1975 13492038 GONZALEZ HILDEMAR JOSE 18/12/1988 18770094 GONZALEZ HILDEMAR JOSE 18/12/1988 18770009 GONZALEZ PIÑERO ANA MARIA 19/12/1979 14479945 GONZALEZ PIÑERO ANA MARIA 19/12/1979 14479445 GONZALEZ VARGAS YAJAIRA COROMOTO 29/06/1970 11472604 GONZALEZ VARGAS YAJAIRA COROMOTO 29/06/1970 20932643 GUANIPA CAYAMA EDWARD JERRY 02/04/1969 10613363 GUANIPA CAYAMA EDWARD JERRY 02/04/1969 10970761 GUTIERREZ DE LEAL PETRA MARGARITA 06/03/1943 3094753 GUTIERREZ DE LEAL PETRA MARGARITA 06/03/1943 8406822 GUTIERREZ DE YEDRA BERNARDA RAFAELA 15/06/1955 9510425 GUTIERREZ DE YEDRA BERNARDA RAFAELA 15/06/1955 10703525 GUTIERREZ GUTIERREZ DOMINGO ANTONIO 17/05/1959 6668651 GUTIERREZ GUTIERREZ DOMINGO ANTONIO 17/05/1959 6668520 GUTIERREZ MIQUILENA FRAY GELMAN 29/11/1969 6766343 GUTIERREZ MIQUILENA FRAY GELMAN 29/11/1969 16520358 HERNANDEZ YHONNIS ALBERTO 22/02/1976 15066161 HERNANDEZ YHONNIS ALBERTO 22/02/1976 15066167 HERNANDEZ JIMENEZ MELKYS RAFAEL 04/02/1965 9588555 HERNANDEZ JIMENEZ MELKYS RAFAEL 04/02/1965 9588855 JIMENEZ SECO ALBERTO JOSE 30/04/1967 11520488 JIMENEZ SECO ALBERTO JOSE 30/04/1967 11520489 LANDAETA ALIRIO ENRIQUE 06/06/1963 11477706 LANDAETA ALIRIO ENRIQUE 06/06/1963 10084953 LANDAETA LIBIA RAMONA 31/08/1956 13431359 LANDAETA LIBIA RAMONA 31/08/1956 4105563 LEAL JUANA BAUTISTA 02/09/1967 9969755 LEAL JUANA BAUTISTA 02/09/1967 10708638 LEAL DUQUE ANA YOLIMAR 16/06/1979 16422614 LEAL DUQUE ANA YOLIMAR 16/06/1979 14708582 LEAL HERNANDEZ MILBI JOSE 30/09/1979 15066747 LEAL HERNANDEZ MILBI JOSE 30/09/1979 15066749 LOPEZ MAGIN 11/07/1929 2350345 LOPEZ MAGIN 11/07/1929 2305345 LOPEZ MARIA DOLORES 21/10/1966 10702491 LOPEZ MARIA DOLORES 21/10/1966 11801847 LOPEZ BORGES WILLIAM JESUS 11/05/1970 10613830 LOPEZ BORGES WILLIAM JESUS 11/05/1970 10970427 LOPEZ DIAZ JORGE LUIS 16/02/1984 19252973 LOPEZ DIAZ JORGE LUIS 16/02/1984 18888355 LUENGAS GARCIA SAMUEL 15/01/1966 25457335 LUENGAS GARCIA SAMUEL 15/01/1966 83600123 LUGO GOMEZ JAN DAYLOR 04/06/1979 16104133 LUGO GOMEZ JAN DAYLOR 04/06/1979 13456002 MARTINEZ DORIS MARIA 10/03/1983 22552504 MARTINEZ DORIS MARIA 10/03/1983 16348077 MEDINA FRANCISCA JOSEFA 05/03/1949 6580455 MEDINA FRANCISCA JOSEFA 05/03/1949 11768134 MEDINA JUANA MARIA 20/01/1944 3674797 MEDINA JUANA MARIA 20/01/1944 22608048 MEDINA PEDRO ANTONIO 01/01/1932 729110 MEDINA PEDRO ANTONIO 01/01/1932 724154 MEDINA ROSAURA 14/10/1965 17103869 MEDINA ROSAURA 14/10/1965 9924685 MELENDEZ ALCALA RUBERYS DEL CARMEN 20/06/1981 17630949 MELENDEZ ALCALA RUBERYS DEL CARMEN 20/06/1981 16829472 MONTERO JESUS JOSE 28/03/1949 4639657 MONTERO JESUS JOSE 28/03/1949 3674030 MORALES ERNESTO JOSE 25/10/1976 15236140 MORALES ERNESTO JOSE 25/10/1976 13203998 MORILLO EMILIA ROSA 21/02/1964 9511667 MORILLO EMILIA ROSA 21/02/1964 9849865 MORILLO ROSA MARIA 30/08/1963 13431618 MORILLO ROSA MARIA 30/08/1963 9513762 MOSQUERA DOMINGA 05/08/1945 6765611 MOSQUERA DOMINGA 05/08/1945 15310546 ORDOÑEZ JAVIER JOSE 09/07/1965 9923034 ORDOÑEZ JAVIER JOSE 09/07/1965 9523034 PALACIO MEDINA SALVADOR ANTONIO 05/07/1958 7880617 PALACIO MEDINA SALVADOR ANTONIO 05/07/1958 9925865 PALENCIA SAMUEL RAMON 12/10/1956 7480186 PALENCIA SAMUEL RAMON 12/10/1956 7480188 PARRA DIAZ EVELIA 01/10/1950 80112644 PARRA DIAZ EVELIA 01/10/1950 25280168 PEREZ JOSE RAMON 03/10/1960 5586279 PEREZ JOSE RAMON 03/10/1960 9580930 PINEDA GARCES MARYE CAROLINA 21/09/1980 16754608 PINEDA GARCES MARYE CAROLINA 21/09/1980 15141354 PINEDA PINEDA JOANNY DE JESUS 19/10/1985 18371177 PINEDA PINEDA JOANNY DE JESUS 19/10/1985 16709010 QUEVEDO ZULEIMA DEL CARMEN 20/09/1972 12587811 QUEVEDO ZULEIMA DEL CARMEN 20/09/1972 11477938 RAMIREZ BRACHO JOSE RAFAEL 15/11/1965 11137298 RAMIREZ BRACHO JOSE RAFAEL 15/11/1965 9519841 RAMIREZ MEDINA MILDRED JOSEFINA 19/12/1975 13204331 RAMIREZ MEDINA MILDRED JOSEFINA 19/12/1975 13204332 RAMOS RUIZ ADRIANO 10/05/1956 83308256 RAMOS RUIZ ADRIANO 10/05/1956 25833008 REYES ELBA RAMONA 28/02/1950 7871073 REYES ELBA RAMONA 28/02/1950 5838816 REYES MEDINA ANTONIO JOSE 09/01/1966 9923135 REYES MEDINA ANTONIO JOSE 09/01/1966 9523135 REYES MEDINA JULIO CESAR 25/10/1979 13455664 REYES MEDINA JULIO CESAR 25/10/1979 16481636 RICO ALVAREZ NEREIDA JOSEFINA 25/07/1980 15238053 RICO ALVAREZ NEREIDA JOSEFINA 25/07/1980 16160097 ROBERTIZ TAPIA LESSANDER JOSE 22/06/1981 15312975 ROBERTIZ TAPIA LESSANDER JOSE 22/06/1981 15312375 RODRIGUEZ JUAN BAUTISTA 15/05/1951 7486209 RODRIGUEZ JUAN BAUTISTA 15/05/1951 7319934 RODRIGUEZ GOMEZ ALEXANDER JOSE 29/11/1972 6765770 RODRIGUEZ GOMEZ ALEXANDER JOSE 29/11/1972 6983709 RODRIGUEZ GONZALEZ ALEXANDER YOEL 21/09/1979 16519367 RODRIGUEZ GONZALEZ ALEXANDER YOEL 21/09/1979 14735016 RODRIGUEZ LEAL CLEMENTE RAMON 23/11/1966 13209174 RODRIGUEZ LEAL CLEMENTE RAMON 23/11/1966 9923862 RODRIGUEZ PEREZ MILAGRO MARGARITA 09/11/1978 16828026 RODRIGUEZ PEREZ MILAGRO MARGARITA 09/11/1978 14563411 ROJAS PUERTA JUAN CARLOS 03/05/1987 18888045 ROJAS PUERTA JUAN CARLOS 03/05/1987 18770882 ROMERO MARTINEZ RAMON ANTONIO 07/09/1977 15917431 ROMERO MARTINEZ RAMON ANTONIO 07/09/1977 15917481 SALAZAR ESPINOZA BEGLYS CAROLINA 10/03/1981 15460762 SALAZAR ESPINOZA BEGLYS CAROLINA 10/03/1981 18768131 SANCHEZ DIAZ LUISA COROMOTO 19/08/1971 14793545 SANCHEZ DIAZ LUISA COROMOTO 19/08/1971 14793549 SANCHEZ LOPEZ SIGFREDO JOSE 04/12/1974 12862551 SANCHEZ LOPEZ SIGFREDO JOSE 04/12/1974 11891961 SOTO MENDEZ JESUS ALFREDO 12/07/1979 22604120 SOTO MENDEZ JESUS ALFREDO 12/07/1979 15141171 TALAVERA VERIS ELIZABETH YANET 26/07/1985 18890069 TALAVERA VERIS ELIZABETH YANET 26/07/1985 22896093 YEDRA SEMECO JULIO RAMON 09/08/1963 11472336 YEDRA SEMECO JULIO RAMON 09/08/1963 11475336 ZAVALA NORMAN RAFAEL 31/07/1967 10707653 ZAVALA NORMAN RAFAEL 31/07/1967 9930046 Todas estas personas estan en capacidad de votar dos vences, ahora bien, este incremento de "clones" vontantes debe de registrarse en alguna parte cierto?????, pues si, si esta registrado, en el año 1998, cuando llego chavez al poder el total de votantes registrados era de: 10.991.482 Para 2006, esta cifra habia cambiado a: 15.921.937 Es decir, en 6... 7 años aproximadamente, la cifra de inscritos para votar aumento en cerca de 6 millones (6.000.000) de electores, ahora bien, esto puede ser el crecimiento normal de los votantes, sin embargo, no es como muy desmedido, que en tan solo 7 años, aumente en casi un 60% la cifra de votantes (ojo que no estamos hablando de poblacion) en comparacion con la original, es esto matematicamente posible??? por favor me gustaria que alguno de ustedes estimados foristas, me pudieran facilitar informacion de la cantidad de votantes que existe en Chile, y si esta ha crecido asi de exponencialmente como lo ha hecho la Venezolana durante el mismo periodo, sin embargo, presumamos buena fe. Todo lo que les acabo de poner es verificable en la pagina que les di anteriormente: http://www.cne.gov.ve Ahora, que paso en las elecciones de 2007???? las que acaba de perder chavez??? por que perdio teniendo estos dobles cedulados???? y teniendo el control de las maquinas???? Pues por lo siguiente, a diferencia de en las votaciones anteriores, en estas votaciones hubo un protagonista inesperado, que fueron los estudiantes, quienes junto con diversos partidos politicos, primero, le exigieron al gobierno, se cambiara el sistema de votacion, es decir, que las maquinas no estuvieran conectadas directamente al CNE, para GARANTIZAR, que el voto fuese completamente SECRETO, hasta terminadas las elecciones, y que NADIE, pudiese ver la tendencia hasta el final del proceso, asi mismo, los estudiantes a NIVEL NACIONAL, se organizaron, y fueron estos, quienes cuidaron los centros de votacion, y les voy a comentar mi caso, yo me quede en mi centro de votacion, junto con otro grupo de estudiantes de diversas universidades Publicas y Privadas, asi como Institutos Tecnicos, y Liceos, para ser testigos, del conteo de las cajas que debian por ley ser contadas, fuimos los estudiantes quienes servimos de testigos de dichos conteos, y para ver que no llegasen personas a votar despues de cerrado el centro de votacion, estuvimos en el centro de votacion hasta las 23:30 Horas (menos mal que el sistema electronico era rapidisimo!!!!!), hasta que contaron la ultima papeleta, sorpresa, donde yo estaba gano el NO (a la reforma), y lo mismo sucedio en todos los centros de votacion donde estaban los estudiantes, que fue casi el 90 ó 95% de los centros a NIVEL NACIONAL, y donde gano el SI, lo hizo por escazo porcentaje. Mas sorpresa aun, misteriosamente, desaparecieron mas de 4 millones (4.000.000) de votos, que chavez tenia en las elecciones de 2006, y OH MISTERIO, ya no estaban, que raro verdad en un año se pueden perder mas de 4 millones de votos???????? Mas misterio aun, a estas fechas, casi finales de marzo de 2008, el CNE, AUN no ha dado el BOLETIN final, de esas elecciones, que raro cierto????? ES MAS. Oh gran misterio de la vida, el CNE, QUITO de su pagina, todos los resultados, y referencias sobre las elecciones de diciembre de 2007 (las que perdio chavez) ¿por que? donde estan esos datos??? por que aun no dan el voletin final??? Que raro verdad????? Pues como diria Oscar Yanez (Historiador Venezolano) Asi son las cosas. Continuando.... A ver, estimado forista, nuevamente, y ya sin asombro veo que ud hablar sin tener la mas minima idea de que weba'a dice, le coloco un ejemplo claritico de como es la cosa, yo tengo SuperCable (empresa de Television por cable cable) aqui en Puerto Ordaz, le voy a enumerar los canales Nacionales y su parcialidad poltica. 02 Tves (Televisora Venezolana Social)- Canal Chavista 04 Venevision - Canal Privado, mas sin embargo, arrodillado ante el gobierno. Por que digo esto? este canal lo dirige un empresario de apellido Cisneros, que es una de las personas con mas dinero del pais, ciudado si no la mas adinerada, es el dueño de empresas Polar (la Cerveza, y alimentos varios) es quien patrocina, y realiza cada año el Miss Venezuela, etc, etc, etc, es decir, es el tipico empresario que como se dice, va pa' donde calienta el sol, ahora esta con chavez porque asi gana dinero, cuando se valla chavez estara con el que siga porque asi seguira ganando dinero, y antes de chavez estaba con el gobierno de turno, adivinen por que?? pruebas? Aqui esta con fidel castro en los 60/70's Aqui esta con Bill Clinton Aqui con Aznar Aqui con Fox Aqui con Bush Y oh sorpresa sorpresa, quien sera el de la foto... 08 VTV (Venezolana de Television) - Canal Chavista 10 Televen - Canal privado arrodillado al chavismo. Por que digo esto? nada mas les dejo esta perlita Saben quien es ese??? Jose Vicente Rangel, ex-Vicepresidente de Chavez, como por 5 años, ahi se los dejo pues, asi de opositor sera ese canal que el ex-vicepresidente tiene un programa ahi, al que va chavez cuando le va la gana. 12 TVGuayana - Canal Regional, que ni noticiero tiene, despues de que el 12 y 13 de abril de 2002 (si cuando chavez volvio al poder) un grupo de chavistas armados y ante la mirada impune de la policia y guardia nacional, de vaina no quemo el canal con toda la gente adentro, porque este transmitio como era su deber lo que ocurria en el pais en los dias pasados. Con eso se los digo todo. Super Oposicion requetefinanciadisima por la CIA. Imaginense que la CIA les da tanto que uno de sus programas ancla es Mork y Mindi (con Robin Williams). 22 Atel (Americana de Television) Me acabo de dar cuenta que este canal existe, por lo que vi en su pagina web, pareciera ser un canal cultural y de esparcimiento, no veo en su programacion noticiero, en este momento estan pasando un programa sobre la historia de Antonio Lauro, por cierto programa producido por Globovision por lo que me doy cuenta (si ese canal demonio financiado por bush y el imperialismo que solo habla de muerte y guerra y que de paso manipula al pueblo). 26 Orinoco Television - Canal regional de Ciudad Bolivar, te comento que es uno de los pocos canales imparciales que he visto, no tiene programas de opinion, se encargan casi en su totalidad de pasar programas hechos de, por y para la poblacion Guayanesa, por ejemplo, pasan programas sobre la historia de Guayana, flora Fauna, etc, asi mismo tambien de vez en cuando pasan denuncias de la comunidad hacia el gobierno, tomemoslo como opositor segun tu logica. 49 La Tele - Canal de farandula, musica, esparcimiento, etc, no tiene pagina web, o se encuentra caida, asi de poderoso sera el canal, pongamoslo donde tu quieres en la seccion de canales "opositores" por el solo hecho de tener noticias y no estar controlado por el gobierno ok. 52 Canal i - Canal Informativo independiente, a mi parecer un canal bastante imparcial, lo he visto en un par de ocaciones, tienen noticias y programas de opinion, sin embargo, siempre invitan a personas tanto del gobierno como de la oposicion, pero bueno, ya que es independiente, y no esta controlado por el gobierno, pongamoslo tambien donde tu quieres, en "oposicion", canal @rrechisimo tumba gobiernos. 53 Meridiano TV - Canal exclusivamente deportivo. 65 Globovision - Canal super golpista, financiado por los gringos la CIA, el FBI, la Nasa, Walt Disney, este canal es tan pero tan @rrecho, que solo se ve en señal libre en Caracas y Valencia (es decir en dos ciudades en todo el pais), en el resto de la nacion unicamente se ve por cable, que canal tan peligroso para el gobierno, con canales asi no hay gobienro que aguante. 73 Vive TV - Canal Chavista 74 Telesur - Canal Chavista, por que digo esto??? Imaginense que este canal sera tan pero tan objetivo, noticioso, vanguardista, que para septiembre de 2007, pasaron un programa diciendo que habia sido bush quien habia tumbado las torres gemelas, y que el avion que se estrello en pensilvania, era que lo habian secuestrado los propios gringos del gobierno, dormido a todos los ocupantes llevados a un laboratorio, asesinados, y luego llevado el avion de vuelta mientras por otro lado llevavan los cadaveres en otro avion hasta la morge, estrellaban el otro, o sea, una historia digna de Jack Bauer en 24, y todo esto narrado por el tipico gringo que machuca el español, super objetivo el canal, nos representa plenamente a los latinoamericanos. 75 ANTV (Canal de la asamblea) Otro canal chavista mas 79 RCTV Internacional - Super canal golpista que tumbo a Allende, mato a Gaitan, tumbo cuanto gobierno izquierdoso existiera en Venezuela, unos nazis cualquiera. Si sacamos la cuenta nos da que: 46 % de los canales son chavistas 33 % son opositores y 20 % no tiene tendencia politica alguna. Y esto si tienes cable, ahora bien, la mayoria de la gente no tiene cable, que ven entonces??? Si vivieras en Ciudad Guayana, los canales que verias serian: 02 Tves 04 Venevision 08 VTV 10 Televen 12 TVGuayana Sabes sacar cuentas??? 80 % Canales Chavistas 20 % Canales independientes Nuevamente, te recomiendo, antes de decir algo, informate, de buena onda te lo digo. A ver, te pregunto, chavez le pregunto a Venezuela, si queria que regalaramos NUESTRO petroleo, a CUBA, BOLIVIA, NICARAGUA, ARGENTINA, ESTADOS UNIDOS, INGLATERRA, ECUADOR, HAITI, y pare ud de contar???? De no ser asi, entonces, de quien es el petroleo? de Venezuela?????? Te lo recuerdo nuevamente, valor del petroleo antes que llegara chavez 8 US$, valor del petroleo con chavez 106 US$ Y a eso, le sumas lo que tu decias, que si bien es verdad, tampoco exageres, el hecho de que se robara antes, tampoco significa que se sacaba el 100% del dinero del pais, aqui se hicieron muchisimas cosas con el barril de petroleo a 8 US$, mas de las que ha hecho chavez en estos casi 10 años con el barril a mas de 90 US$. Sabes sacar cuentas??? chavez en estos casi 10 años ha recibido mas dinero que durante los ultimos 40 años juntos. ahhh por cierto, 10 años es el 25% de 40, te das cuenta de lo que tato criticas???? chavez tiene ya el equivalente a una cuarta parte de esos 40 años que tu y otros como tu tanto odian y deploran, (y que estamos de acuerdo no fue ninguna maravilla tampoco, pero de ahi, a negar lo que se hizo y decir que fue poco menos que un oscurantismo me parece simplemente el alimento del resentido, incapaz e incompetente), y que ha hecho?????? 4 estadios y un puente. Compare compadre, compare. Nombrame otra gran exportacion de Venezuela??? Por Dios si nos estamos muriendo de hambre, no hay carne, pollo, leche, huevos, ni papel higienico, con eso te lo digo todo, de que webada hablas?????? en que mundo vives hijo???? Lo que te trato de decir, es que al menos en agroindustria estamos jodidos, que otras cosas tenemos?, como no tenemos hierro, bauxita (aluminio), oro, diamante, etc, etc, etc, pero de que sirve eso, si no tienes ni personal bien capacitado, ni fabricas para procesar todos esos productos??? nosotros sacamos el hierro, lo mas que hacemos es transformarlo en acero, se lo vendemos a los gringos, o a china, o a españa y ellos nos los venden 100 veces mas caro hecho un barco, que bol@s, lo mismo con la bauxita, la sacamos la procesamos la vendemos como aluminio, y nos las venden los rusos como su-30 cuidado sino 500 o 1000 veces mas caro, y cuando no eran los rusos eran los gringos, y cuando no eran los gringos eran los franceses, entonces mi querido neófito, lo que te trato de decir, es que mientras no se desarrolle el potencial humano, seguiremos teniendo el rancho en la cabeza, y seguiremos en la misma miseria que estamos, un pobre pais rico, y lamentablemente al gobierno no le intereza formar profesionales de calidad, es puro populismo, imaginate, que ahora eliminaron la Prueba de actitud academica (PSU en chile) y las pruebas internas para las universidades, es decir ahora, cualquier gil mediocre, va a entrar a la universidad (porque va a ser el gobierno quien diga quien entra y quien no), a eso ellos llaman "democratizar" la educacion, sabias tu que en los liceos, desde hace ya varios años esta prohibido reprobar un alumno? y que los alumnos no pueden repetir los cursos??? asi el profesor le tenga que hacer la misma prueba 100 veces el cabro webon tiene el "derecho" de pasar de curso, y eso es gracias a quien????? Adivina.... Concuerdo totalmente con tu comentario, esa es la America Latina que todos soñamos (ahora dudo mucho que sea el "socialismo" el que busque eso, yo creo que eso lo queremos TODOS los latinoamericanos), pero entiende una cosa hermano, antes de darle comida a los hijos del vecino tienes que alimentar a los tuyos propios, no se justifica, ni se perdona, que se REGALE petroleo y dinero, a otros paises mientras en Venezuela, hay gente viviendo en la calle y comiendo de la basura. Por otro lado, te pregunto, por que no les regala petroleo ni a Colombia? Chile? entre otros? ahhhh sera porque no se alinean con su izquierda comunista??? mmmmmmmmmm analizalo..... Telesur???? ya te dije lo extremedamente educativo, y cultural que es ese canal, donde pasan al che como un heroe, comparable con Bolivar u O´higgins, donde fidel es una santa paloma, que en su vida ha matado a nadie, y donde las FARC, son un convento de monjas salesianas que se estrello hace 50 años en las selvas de colombia, y viven pacificamente plantando cafe, imaginate que pasaron un programa, donde decian que las FARC, no tenian rehenes, que lo que ellos tenian eran "prisioneros de guerra" y que el gobierno Colombiano, tenia era "secuestrados" a los guerrilleros, el mundo al revez, mundo bizarro donde los ratones persiguen a los gatos, es mas, tan buena sera la guerrilla que los propios guerrilleros presos prefieren seguir presos a volver a ella, sin embargo esto NO te lo pasa telesur, para ellos las FARC son unos angelitos. El Banco del sur, todavia no veo la primera sucursal aca, sabes para que sirvio el fulano banco del sur??? para pagarle la deuda externa a Argentina, para eso sirvio el banco del sur. Y el Alba quedo para esto [yt]wbZzkNN5jOo[/yt] Uy que educativo....... Mmmmmmm CoCa Flakes, a la venta en su supermercado mas cercano "Dele Coca a su hijo para que cresca fuerte y sano como hugito!!!!" Vean muy detenidamente el siguiente video, sobre todo fijense en el segundo 13 en adelante, como la policia a la cual los vecinos pidieron ayuda debido a "grupos civiles armados", se van del lugar sin hacer nada. Asi mismo vean los "grupos armados" y diganme por favor, si son agentes de la CIA, el FBI, KGB, o Chavistas. [yt]pdJ6Aqd2lWE[/yt] [yt]GG3iSx4shww[/yt] [yt]YsvNNTNzKUo[/yt] Miren a esta joyita!!!!!!!!!!!!!!! a este estudiante revolucionario, digno integrante del pueblo, un santico pues, al que entrevistaron en VTV, el canal de todos los venezolanos, un suma cun lauden cualquiera pues. Erga compadre, no se pero yo JURARIA que ahi dice POLICIA (esta foto, es de la secuencia de disparos dentro de la Universidad Central de Venezuela) No vale, chavez no esta armando a su gente, quien dijo. No vale, aqui la policia actua, rapidisimo, y detiene a los encapuchados armados. No vale en Venezuela no hay una guerrilla de ultra izquierda quien dijo eso??? puras mentiras del imperio y de los medios manipuladores. Voy a hacer una excepcion aqui, si bien no me gusta opinar sobre otros paises, me gustaria aclarar algo. Recuerda, que Chile, esta cambiando, renovando su parque armamentistico, se esta mudando del sistema Mirage Pantera (franses con cooperacion Chilena) al sistema F-16 (Estadounidense), en lo que se refiere a la Fuerza Aerea, en el Ejercito, acaban de mudarse al sistema Leopard 2 (Aleman), desconosco los fusiles standart, por lo que no opino en eso, en lo que es la Marina, compraron dos submarinos, recuerda que Chile tiene mas de 6.400 Km de linea costera que resguardar y proteger, En fin, en lo que te trato de instruir, es que Chile ha venido haciendo una modernizacion sustancial de sus equipos militares que ya se encontraban llegando al fin de su vida util, a diferencia de Venezuela, que teniendo por ejemplo el sistema F-16 el cual estaba destinado a darse de baja en el 2020 aproximadamente, se ha ido cambiando al SU-30 (Ruso) sin ninguna necesidad, pues si se hubiesen mantenido relaciones normales con los gringos facilemente se hubieran podido llevar las versiones A y B de los F-16 a las C y D y darle al menos 20 años mas de vida, es decir, es un gasto inecesario. En ese aspecto. Por otro lado veo que le das mucha importancia a los gringos sinceramente te digo, me sabe nada lo que los gringos hagan o no con su plata, eso es problema interno de ellos, y del pueblo estadounidense que eligio a bush, si ellos se quieren gastar toda la plata en armas y tienen pa eso, alla ellos, yo considero que en america latina, y en especial en Venezuela, hay pobreza y habmre que da susto en que gastar dinero, en vez de andar gastandola en armas (lo cual no quita tener una fuerza armada moderna y operativa claro esta), mi opinion. Lo que te trataba de decir GrungeInc, es que no se entiende como mientras en Venezuela, hay gente pasando hambre, chavez regala el petroleo de TODOS los Venezolanos a diestra y siniestra, siiii ese petroleo que TU dices es de VENEZUELA y de TODOS SUS HABITANTES, el lo regala SIN PREGUNTARLE A NADIE. Y en cuanto a lo de la ayuda de los estados unidos, es el cuento de siempre, super financiados que estan, vieras como me llegan a mi los cheques directico de la CIA, a mi casa, llegan hasta caleltitos recien impresos, por hacerle oposicion a Chavez, la verdad es que es increible, como hay gente tan alienada, y tan lavada de cerebro, que todo lo que vean diferente es la CIA, o el Imperio, deberian preocuparse por eliminar el Imperio de la mediocridad, la flojera, la incompetencia, y el resentimiento que hay en america latina, antes de ponerse a hablar cabezas de pescado, y no te lo digo directamente a ti forista, sino que oye, hasta cuando el cuentico????? Discurso ante el Congreso de Angostura (15 de febrero de 1819): "...Nada es tan peligroso como dejar permanecer por largo tiempo a un mismo ciudadano en el Poder, pues él se acostumbra a mandar y el pueblo se acostumbra a obedecer, de donde se origina la usurpación y la tiranía..." y (Discurso en el Convento de Franciscanos de Caracas, 2 de enero de 1814): "Huid del país donde uno solo ejerza todos los poderes: es un país de esclavos." (Discurso en el Convento de Franciscanos de Caracas, 2 de enero de 1814) Simon Bolivar Que no te quedo claro????? En cuanto a las manifestaciones y represion por parte de las policias y Fuerza Armada Nacional, la verdad en este momento no te voy a contestar pues me extenderia demasiado, pero en una proxima intervencion, me voy a dedicar unicamente a hablar de eso, para ilustrarte mas o menos sobre como es la situacion de la reprecion del estado sobre el pueblo aca en Venezuela. En cuanto a lo que le comentas al usuario sobre Bolivar, la verdad, sinceramente, ni me va ni me viene lo que pueda o no pensar cualquier persona sobre Bolivar, para algunos es un Heroe, para muchos Venezolanos es casi un Dios (cosa a la que estoy en contra), para otros en AL no fue mas que un dictador, ahora bien, todo depende del punto de vista. Para mi Bolivar fue un hombre, ni mas ni menos, fue un hombre, que aunque nacio en cuna de plata, como diriamos actualmente, se dedico a luchar por un ideal que el creia, aunque te comento que Bolivar tenia esclavos y grandes territorios que mantuvo siempre, es decir, en ese sentido, Bolivar fue como cualquier hombre de su condicion en esa epoca, hombre blanco, desendiente de españoles, adinerado, terrateniente, etc. Que quiso imponer a la fuerza la union de latinoamerica??? es cierto, y fue ese su gran error, fue lo que lo llevo a la deblacle, y en sus ultimos años de vida se dio cuenta de su error y de su fracaso. Que fue un dictador?? es cierto, fungio como dictador en ciertos paises, si mal no recuerdo Peru y Bolivia, sin embargo la epoca y situacion era otra, no digo que se justificara, pero estaba en una guerra. Que cometio errores y mato gente inocente?? es cierto, la historia asi lo demuestra, mando a Fusilar a Paez, por cierto aca en Guayana, uno de sus mas grandes y valientes Generales, a quien lo mando a matar, segun el por traicion, cosa totalmente falsa, la verdad, es que Paez, estaba teniendo mas reconocimiento que el, y tal vez por temor a ser opacado lo hizo, asi mismo mando a encarcelar al Gran Mariscal de Ayacucho, Fransisco de Miranda, otro gran Luchador, y Padre de la Bandera TRICOLOR, que hoy en dia lucen con orgullo Venezuela, Colombia y Ecuador, los tres paises que conformaban la Gran Colombia (junto con Panama), el sueño de Bolivar. En fin, hay tanto de que hablar y tan poco tiempo, lo que trato de plasmar, es que a pesar de que en ciertos paises idolatran a Bolivar como si se tratase de un Dios, y para el movimiento "Bolivariano" es practicamente un sacrilegio decir las "verdades incomodas" de él, lo cierto es que Bolivar cometio muchos errores en su vida, y que era un ser humano, como cualquiera, sin embargo, la realidad y es por lo que se admira al personaje, liberto 6 paises de America Latina, claro, no lo hizo solo, estamos claro, pero fue el quien impulso la liberacion y el nacimiento de Venezuela, Colombia, Panamá, Ecuador, Bolivia y Peru, y a mi parecer eso es digno de respeto y ejemplo a seguir. Por cierto, y dale con el tema de los gringos, parecis burro porfiao con la weba'a. Compadre no se aburra, mire que pa eso es el debate pal intercambio de ideas, le doy un consejo, agarrese una constitucion cubana, y se agarra la reforma que queria implantar chavez, creame que va a sentir un extraño sentimiento de deja vu. Te pregunto, alguna vez has visto Globovision????? sabes lo que transmite??? o solo te limitas a repetir como lorito lo que escuchas de la propaganda???? Ahhhhhhhh siiiii ya se, un medio super objetivo debe ser el Granma verdad???? o Juventud Rebelde........ claro vale, esos si deben de tener la verdad por delante, objetividad e imparcialidad, y los ultimos adelantos en tacnologia y socio politica!!!! Ahora si en serio, quiere un consejo gratis???? vease las dos caras de la moneda, ponga Globovision y VTV (en el caso del Venezolano, ud chileno sabra sus equivalentes), y luego salga de su casa, dese una vueltica por su barrio, vea la realidad de su ciudad y su pais, y AHI ud decide quien tiene razon, le parece??? Por cierto, por que odiaran tanto a Globovision??? que es un canal que solo se ve en dos (2) ciudades del pais en señal abierta????? Veamos por que odian tanto a Globovision: [yt]X1JARwRxm4w[/yt] MMMM Coca!!!!!! [yt]EU0K7NF3FOU[/yt] (naguebonada chavez como estara tu madre "santa") (hombre de Honor!!! jajajajajajajajajajajajajaja) [yt]fLYRLw67rfQ[/yt] [yt]HPslhCztasM[/yt] (Jajajajajaja siiiiii mataron a montesinos jajajajajajaja) (Directv nos graba!!!!!!!!!!!!! que vergatario es este ex-ministro) [yt]ByTZRjfRTUQ[/yt] Asi tambien yo me meto a revolucionario compadre, con zapatos nike, chaquetas puma y adiddas, nacionalismo puro. [yt]y3uwcKU2KgU[/yt] Todo es ideologia, superman, tarzan, batman, candy candy, barney, los teletubis todos son imperialistas uhhhhhh, el che es un santo uhhhhh [yt]LS1HW_SMs7s[/yt] Que desgracia, que verguenza Dios mio, y a nivel mundial, que bol@s [yt]R8D_J5e9Wlk[/yt] Los medios manipulan uhhhhhh, los medios mienten, uhhhhh, los medios, los medios, los medios..... Erga es que si este gobierno fuera pinocho (el imperialista) ya le habria sacado un ojo a mas de uno.... [yt]y08LVnnwPFo[/yt] Sin palabras...... que transparencia... [yt]KEGp_LQrEn0[/yt] el capitalismo es malo..... pero pal pueblo [yt]OcFdwgGVnNc[/yt] Fiscala???? Poder Judicial???? no y que se supone que esos poderes son independientes??? oño muchacha tan linda y tan...... [yt]F3HcYY5hU2M[/yt] Que les puedo decir, invento de los medios.... [yt]_rF3ZA-AWkc[/yt] No vale, globovision es el diablo en persona... [yt]xq9KbQTb_0U[/yt] Que joyita.... [yt]43RB8aSMwdQ[/yt] Hablando de la Joyita anterior..... El mundo Bizarro, el que quiera poner bombas que lo haga, total.... Al parecer es un requisito para ser martir de la revolucion. [yt]43RB8aSMwdQ[/yt] Condon que se usa, condon que se bota.... [yt]7uzrh2_XuWQ[/yt] Y si no hubieran canales independientes, a quien acudes????????? [yt]rrLfeFuEK6Y[/yt] Idem...... Y el canal de Todos los Venezolanos????? Esto es solo una muestra de por que odian tantooooooo a Globovision. Te dejo la respuesta a esta pregunta para cuando me dedique a hablar lo de las protestas y represion.... Gracias por su comentario, una gran realidad jejejeje ahora, una aclaratoria, yo con mi post, no pretendo "abrirle los ojos" a nadie, no considero este post verdad absoluta, sino la otra cara de la moneda, esa cara que no ves en Telesur, o en las cumbres a las que acude chavez hablando las maravillas de su socialismo. Tanto asi como desaparecer, oye no me gustan los extremos (no es que no provoque y estoy mas que seguro que "el cachuo" los debe estar esperando con ansias), pero si deberian ser mas estrictos los requerimientos mentales para ser presidente, es mas, deberia de necesitarte un certificado de sanidad mental para serlo, se me acaba de ocurrir, y en cuanto a lo del mar, ahi ud tiene, mas de una vez chavez lo ha dicho, el quiere bañarse en una playa boliviana, para aquellos chilenos que defienden a capa y espada al personaje, quisiera verlos apoyando esa propuesta. Excelente punto de vista, lo comparto a plenitud, la verdad es que en ningun pais se puede decir que el pueblo manda totalmente, por mas "democracia" que exista, a la final son los politicos los que terminan dejando la cresta, y el pueblo paga los platos rotos. Las fotos son actuales, aya ud si desea creer que es un montaje de la CIA. En cuanto a lo del analfabetismo, mencioneme un pais donde se haya erradicado el analfabetismo???? tengo entendido que Japon llevaba la delantera en cuanto a eso. Por otro lado, ya lo he dicho en reiteradas ocaciones, antes de chavez, robaban a manos llenas, el problema es que ahora lo hacen en nombre del "pueblo" y roban 10 veces mas (barril de petroleo 8 US$ antes de chavez, barril de petroleo 100 US$ con chavez, me explique??). Por otro lado mi estimado, desde que tengo conciencia politica, por alla cuando tenia unos 11 o 12 años, el unico gobierno que he conocido es el de chavez, de los anteriores se por la historia, y los he criticado igual que a este, si hubiera leido bien mi post, se habria dado cuenta, y tenga por seguro que criticare los siguientes, en lo que hagan mal. Compadre, yo creo que el que tiene que leer un poquito mas es ud, me parece que esta desubicado, si desea creer que todas las fotos son inventos mios, alla ud, yo igual duermo tranquilo todas las noches, ya que incluso hay fotos que he tomado yo mismo, y he publicado aqui, que a ud no le gusten es otra cosa. Por otro lado, quieres saber por que en latinoamerica seguimos siendo tercermundistas? porque en vez de ponernos a trabajar, y a usar la cabeza pa sacar nuestros paises adelante, tenemos por lo menos 50 años hablando que todo es culpa de los gringos, que los yankis esto los yankis aquello, o los comunistas esto o los comunistas aquellos, en vez de darnos cuenta que todas esas ideologia valen mierd@, y lo que realmente sirve para salir adelante es el trabajo el esfuerzo y la educacion, porque es mas facil tener 7 hijos mal mantenidos pasando miseria y pobreza que tener 1 (uno) bien educado, porque hay mas mujeres solteras que hombres, porque no existe el concepto de familia, y un largo etc, podria seguir aqui varios minutos dandote razonez pero la verdad ya llevo varias horas escribibiendo en el post, y ando medio cansado, sin embargo creo que explique el punto. Concuerdo en lo que hablas sobre la manipulacion, es tipico de los gobiernos populistas (bien sea de dereha o izquiera) el uso de la ignorancia de la gente para lograr sus cometidos, por ejemplo.... [yt]yKQBr4lSsWs[/yt] [yt]bqw1aQ6Zx0Y[/yt] Es triste..... pero cierto Y tambien en cuanto a lo de los DDHH, me extraña ver como hay chilenos, que hasta hace escasos años, les daba de todo al ver a un militar, que decian que los milicos eran de lo peor, ahhhhhh pero cuando les conviene ahi si los milicos (entiendase chavez) son unos angelitos que hay que besarles los pies, el fenomeno es realmente digno de estudio psicologico. Bueno pero es que es tipico puh compadre, se acuerda cuando fidel invito al papa Juan Pablo II pa que hablara mal del bloqueo, y le salio el tiro por la culata??? porque el papa a pesar que hablo sobre el bloqueo, tambien hablo que el gobierno comunista estaba matando a su propio pueblo, el muy cinico hasta le beso la mano y todo un teatro, y cuando se fue el papa, de la rabia hasta elimino la religion de las escuelas, y la prohibio, convirtiendo a cuba en un estado ateo. Tipico puh compadre, y como decia otro forista, la historia es ciclica, es decir, tiende a repetirse. Que excelente comentario, de verdad, me parece que no hay desperdicio en ninguna de sus palabras, y le tomo parte de lo que dijo, "quienes en un momento critican a un gobierno de ideas distintas a las suyas hagan sus criticas con la misma fuerza cuando el gobierno de turno sea de sus propias ideas, porque el deber de nuestros gobiernos es servir a las nececidades de sus ciudadanos y no servirse de sus ciudadanos para sus nececidades." De verdad excelente, espero tener la fortaleza moral para cuando haya un gobierno que compajine con mis ideas, tenga la fuerza de criticarlo, con la misma fuerza con la que lo hago con este, esas palabras que ud dijo, deberian ser el deber ser, de todo ciudadano, gracias por recordarmelo. Bueno, creo que por hoy, lo dejo hasta aqui, espero estar pronto por aca con otro aporte (y no perderme como lo hice), asi mismo los invito a dejar sus comentarios e ideas, esten a favor o en contra de mis opiniones, es la idea del post.
Compadre te apoyo totalmente ese weon desgraciado del chavez , castro , guevara , weones que usaban el nombre del pueblo para cometer sus atrocidades y sus lujos salian de los dineros de los ciudadanos . igualdad para todos de adonde si los weones eran y son los dueños del poder absoluto . Por mi parte que extirpen luego el cancer de America llamado Chavez , Castro , Morales y por ahi Correa se esta salvando ya que tantas cagas no se ha mandao.
mira hoy es 17 de marzo la verdad me impresiona la realidad de venezuela creo yo teniendo tanto dinero para poder dar solucion quisiera saber que hacen con tanta plata del petroleo y otra cosa hoy veo unas imagenes de tu pais donde hay miles de personas en la frontera con colombia celebrando no tengo claro pero lo que se ve en la señal internacional que todos estan muy felices era algo comno un concierto sabes me recordaba los circos romanos donde se les mantenia felices y tranquilos al pueblo tirandoles pan claro aca se les tiraba agua para la calor bueno espero que me respondas quizas a mi mail [email protected] o alguien que lea esto y le intereza aclararme estos temas gracias
la wua impresionante ajajaj y un kompañerp de kurso se fue pa alla a esudiar ajaaaa ojala ke no se lo piteen vale por las fotos e informacion es de gran ayuda cultural
lamentablemente en latinoameria teniamos y tendremos miles de gobernantes sin disciplina ni vision de desarrollo, prefieren tener al pueblo pobre he ignorante, porque asi pueden gobernar eternamente, en el nombre de la democracia, tenemos una sociedad muy pobre con respecto a no dejarce a encanta por algun demagogo, con el don de la palabra, somos muy inveciles al eliguir algun gobernante, es por eso que interiormente nos desprecian por ser sudacas, no evolucionamos. seguimos con el recentimiento de los cobardes, ese payaso que se autoproclama elegido democraticamente, es elegido por el dinero que corropio al pueblo, y ellos le creen, que pena. van derechito al fracaso, por el solo echo de limitar la libertad del HOMBRE.
Si no te gusta Venezuela, ¿Por qué no te vienes a Chile?, aquí tenemos bastante que ofrecerte: Comenzando por nuestro querido sistema de educación, gracias al cual tenemos uno de los índices mas altos de incultura a nivel latinoamericano. También poseemos un sublime sistema de salud, por el cual cientos de personas mueren todos los años por no recibir una atención adecuada. Lo mejor de todo es nuestra querida democracia, que en cada elección deja sin representación en el congreso ni en la moneda a miles de Chilenos. Pero si de magnificencia se trata, nuestra prensa es la mejor, lo único que encontrarás es farándula y discursos de la derecha. AaahhH!, pero como no mencionar nuestra increíble distribución de las riquezas, donde tenemos el record latinoamericano de desigualdad. Si tanto te desagrada el socialismo, quizás te interesa nuestra tierra donde impera el liberalismo económico y sus resultados son pobreza, desigualdad, mala salud y educación, problemas con nuestros pueblos indígenas, etc. ... No seas mal agradecido, te quejas del programa de Chávez y solo es cosa de mirar como están tus países vecinos y verás que el paisaje es desolador.
chaves es una asesino ql tbnn esta matando a supueblo el muy ctm se hace el lindo el guerrillero ql esos tipos no usan la kabesa estupidos genosidas
Si Socio Lo Apoyo Todos Estos Viejos Culiaos Hay Q Matarlos Por Comunista Y Estos Hueones Q Hablan Del Capitalismo Y Hueas Si No Fuera Por Eso No Tendrias Computador Refrigerador Tele O Hueas Pa Opinar Saco Huea Chao
Bueno...estuve casi leyendo cada pagina i te encuentro toda la razon... este verano tuve la oportunidad de viajar a venezuela por un mes por segunda vez (la primera fue hace 8 años en el 2000), y estuve en barquisimeto en el estado de lara. pude ver muchas cosas muy ciertas...i me gustaria pasar x distintos temas... 1ro.-la economia:creo ke el gobierno tiene graves problemas en manejar el dinero. en una de esas paginas dice ke la inflación del 2007 fue de un 22,5%. i creo ke eso es absolutamente falso. el año 2000 fui a un centro comercial "las trinitarias" i recuerdo ke yo compraba un helado del mc donald a solo 5oo bolivares. este año, es decir unos 8 años despues, ese mismo helado, hasta del mismo sabor, incremento a 3500 bolivares!...es para ke aya subido la inflacion un 22,5% solo el 2007 y el 2006 un 17%???...lo dudo...es es mas del 60% de inflacion por año. Otro problemas de plata es el derroche de la plata, regalar dinero a toda america sin razon, pagar una deuda de argentina de mas de 500 millones de dolares, y eso sin contar la maleta ke encontraron con 800 mil dolares, sabiendo varios ke solo fue una de las otras tantas mas ke envio; o x ejemplo el bajo costo del petroleo en cuba, me parece ke con 8000 bolivares se llena el estanke en cuba. Tambien tengo obviamente comentar acerca del llamado "bolivar fuerte". una moneda tan mal diseñada, casi todas del mismo color i forma, con numeros pequeños. ke pasara con el abuelo ke se keda sin lente, sabra diferenciar los 0.5 i 1 bsF??, o los billetes iwual tambien se prestan para confundación. Pero lo mas tonto ke encontre fue la propagando: "Un bolivar fuerte, una economia fuerte, un pais fuerte", como van a poner una economia fuerte si deben cambiar la moneda debido a la alta inflacion, a proposito, algo ke no sirvio para nada, xke con esa gran inflacion pronto van a llegar al mismo punto, no debieron sacar los tres 0, sino ke aver echo un cambio total, por ultimo algo asi como 1 BS=0.25 Bs, x ejemplo 2do.-la salud: en venezuela sufri una fractura en el pie y tuve ke ir a un policlinico en barquisimeto. Creo ke vi las cosas mas estupidas en un hospital, primero las puertas ke abian o estaban camufladas por la pintura( a decir verdad, me costo encontrarla porke seguia la figura de la pared) o pesaban tanto, me costo mucho moverlas i eso ke soi joven, pero ke pasa con un anciano o alguien ke esta totalmente delicado i sin fuerzas???...lo segundo ke vi fue ke el piso era tan absurdo....era una especie de mosaico ke te mareaba, ke pasaria si una mujer sufre baja presion i debe buscar una sala ke para mas remate tiene esas puertas de 10 kilos? es el colmo...yo me marie demasiado! 3ro.-educacion: aki si ke estamos mal. creo ke la educacion era mas ke mediocre, ese famoso decreto (creo ke era decreto no estoi seguro) de chavez de ke los alumnos nunca van a repetir, i ke si les da rojo, los profesores le deben realizar las pruebas necesarias asta ke pase de curso. eso esta para la educacion de un niño, insentivandolo a ser mediocre, flojo, teniendo la confianza de ke va a pasar de curso. me parece mal. un profesor de matematica me izo una pregunta de porcentajes, y yo se la respondi al tiro, algo ke lo sorprendio xke esa misma pregunta se la iso a "un profesor de matematica de un colegio"! y solo atino a decir ke le diera un tiempo para pensarla. ¿tu crees ke esta capacitado para enseñar a niños algo tan primordial como la matematica? 4to.-obras publicas: en este asumo estamos en 2 extremos creo,el lado bueno bello, autopistas nuevas estatuas plazas sin peajes cosas por el estilo, pero tambien estaba el lado malo. Yo con mi tia eramos turista y no teniamos auto (carro como se dice aya xd)i nos tocaba caminar a pie. PESIMO, casi no existian las aceras (veredas pa nosotros), o eran totalmente estrechas, o tenian postes electricos al medio de este, para un peaton era casi imposible movilizarse. Tambien las carreteras, me toco pasar por yaritagua en el estado de lara parece, y si tu vieras como esta, segun un venezolano, al medio de la comuna lo atraviesa una carretera aun sin terminar ke lleva años ahi, un hoyo gigante, ke se llena de barro en las lluvias. eso fue catapultar el desarrollo de esa comuna. Pareciera una muralla de berlin al inverso, ke dividio a la comuna, las familias, trabajo, educaion, hospitales, etc. no voy a ablar de las casa, pude ver las casas iwual pero iwual a las ke tuh mostraste en unas paginas atras, sin techo, de zinc, chicas, con agujeros, etc.... 5to.-transporte publico: lo voi a ser breve i consiso: MALO, yo creia ke el transantiago era malo pero los buses ke se usan eran malos, y los libre iwual, uno podia ver un auto sin puertas con un letrero de papel ke dijiera taxi i servia de transporte. me toko viajar en un station, esos autos ke en vez de una maletera tienen una silla de revez, pero increiblemente uno debe viajar con la puerta abierta!, i para mas remate teniamos ke subir un cerro, ke pasava si me iva para abajo, kien me iva a reponer los huesos rotos si salgo vivo?....DESASTROSO 6to.- la seguridad: no puede aver mas inseguridad ke en venezuela, a cado rato me contaban historias de ke lo avian asaltado, o de ke le avian robado un auto i pedian rescate por eso, o ke lo secuestraban i pedian 200 millones de bolivares (50 palos!). yo me encontraba en un centro comercial sacando fotos con mi camara y un amigo chileno residente en venezuela me dijo ke nunca anduviese con eso expuesto xke adios camara. Yo tuve mucho miedo aia debido a eso. gracias a dios ke no nos asaltaron 7mo.-el gobierno: creo ke chavez no representa el 100% de los problemas ke se pueden ver en esas imagenes, yo diria ke un 75%, ya ke el otro 25% son los mismos chavistaske lo unico ke kieren es aprovecharse para el bien de uno. me llamo mucho la atencion ke los chavistas tuvieran unos lujos inimaginables!, autos mazda de 40 mil BsF (10 palos), mansiones de millones de dolares. Como yo veo, ellos mismos son lo ke van a echar el gobierno abajo y terminar eso de la revolcion. Me di cuenta ke el gran problema de chavez tambien es ke esta asiendo una sociedad floja, essas llamadas misiones estan asiendo ke el venezolano sea flojo al regalarle educacion, salud, alimento, y lo malo es ke el pueblo lo esta aceptando y eso esta mal Bueno eso es lo ke pude observar de venezuela en solo un mes, no me pude llevar una buena cara debo decirlo, escuche muchas historias de venezolanos ke lo unico kerian era salir del pais lo antes posible... ojala ke lo leas...i los otros iwual...xke es verda lo ke se esta mostrando. Ah...y por ultimo...ojala ke NO lo maten, mejor ke se retire del gobierno, imaginate ke pasaria si mataran a Chavez, el kedaria como un martir al igual ke el che....no podemos considerar a un asesino como martir, ke lo unico ke iso fue desarrollar problemas a un pueblo....
