ah, esos son prejuicios sin base. Pero tampoco existe algo claro por el otro lado, por eso abtenerse por ahora.
Ese es el problema de este tema, el daño al menor por sus pares. pero no los argumentos dados, por ejemplo, del sr. manson, que llegan a ser mucho más patéticos que lo de la época liberal. no sé si la mejor opción sea la abstinencia en este caso, ya que si hay precedentes de adopción homosexual en otros países, se deben investigar esos casos y a partir de ellos sacar conclusiones.
x2... y esto es un tema que da para mucho, ¿hasta qué punto se puede defender la autonomía de un niño? lo que veo es una sociedad que ve a los niños como seres que deben ser manipulados... La gente se cree muy evolucionada por tener computadores y celulares, pero la sociedad sigue manteniendo cosas primitivas, tanto medievales como greco-romanas, sigue siendo estamentaria y basada en la violencia como medio al poder, se sigue creyendo en dogmas, buracracia sin sentido, leyes absurdas, ni siquiera la fecha y la hora son ciencias exactas... Si quieren que hable de una sociedad realmente desarrollada... Conocemos la electricidad, la energía nuclear, pero seguimos sin explicar científicamente lo que es el amor, el ser humano nisiquiera se plantea esa pregunta...
las sociedades griega y romana, en su momento de apogeo, fueron mil veces más desarrolladas que nuestro mundo moderno y su fijación por la vida privada de gente vacía y su miedo a usar el cerebro. y en esas sociedades si se respetaba la diversidad sexual, como ya dije antes en este y otros temas, todo el miedo y el desprecio a la homosexualidad nace junto con el ascetismo judeo-cristiano. es todo gracias a la cultura del odio derivada de nuestra querida religión.
mmm... a ver... me perece que te crees demasiado en la historia del ministerio de educación. Atenas: una ciudad estado extremadamente machista, donde una mujer solo podía ser dueña de casa. Esparta: una ciudad estado que tomaba el militarismo como base fundamental de la organización cívica, el que no era soldado, no era ciudadano. Roma: una civilización que no conocía el 0, de prostitutas que practicaban el infanticidio masculino porque eran linajes de prostitutas, imperialistas a cagar, de su política biene la famosa frase (perfectamente aplicable hoy) de que "el pueblo pide pan y circo"... hoy se está aplicando el derecho romano, todos dicen que es muy bueno, como si fuera utópico pero siguen quedando libres los delincuentes... Todas estas colturas parcticaban abiertamente la esclavitud... En cuanto a la diversidad sexual de la cultura greco-romana... - es cierto que aceptaban la homosexualidad... - también se casaban entre hemanos o entre padres e hijos, lo que generaba deficiencias genéticas. - practicaban mucho la penetración anal, particularmente por el hecho de que no se habían inventado los condones, estos aparecerían más tarde, en la edad media, gracias al conde de condon... - las sacerdotizas del templo de afrodita practicaban tanto masturbación como prostitución ritual... Por si no entendiste lo del infanticidio masculino: como no existían metodos anticonceptivos, las prostitutas quedaban embarazadas a cada rato, cuando salía mujer la criaban para prostituirla lo antes posible y el hombre no les servía... apenas nacía lo tiraban a las cloacas... p#t@s C#|i@s :venita: Me entenderas que ninguna cultura superior tira guaguas recién nacidas a morir ahogadas en caca...
me creo en lahistoria del ministerio de educación?... ¿qué?... tú parece que te crees demasiado y punto. las weas que estás enumerando ahí son las tonteras que vienen en los libros santillana. atenas lo único en contra que tenía era la esclavitud, que de hecho no dista nada en dignidad que el trabajo obrero de hoy en día. atenas era una ciudad de tremendas libertades en los tiempos de la democracia, por primera y tal vez última vez en la historia existió un sistema meritocrático, pero que no tenía como función poner a hombres en cargos donde se ganaran más lucas, si no que era una meritocracia política, la subsistencia la tenían asegurada hasta los esclavos. el problema que tuvo atenas fue la conspiración entre el partido oligarca y los espartanos para quitarle el poder a los democratas... todo un dramón político de la época... además las mujeres eran tremendamente respetadas en atenas, no sé de donde chucha sacaste que síolo podían ser "amas de casa", la esposa de pericles era su consejera política, habías miles de sacerdotizas, las reinas también tenían ene responsabilidades, y de hecho el criar una familia era una tremenda responsabilidad y se le daba una tremenda importancia. con los cagaos de la cabeza de esparta no vale la pena meterse. oligarcas y primitivistas... bien raros los weones. y lo otro, de donde chucha sacaste que en atenas existía el matrimonio incestuoso?, esa wea no existía desde miles de años antes de los griegos, uno que otro emperador romano cagao del mate se enamoró de su hermana, y sería todo... tú cachai que existe una obra famosísima llamada "edipo rey"?, supongo que no, ya que saliste con que los griegos aprobaban el incesto, bueno, búscala. por otro lado, en nuestros tiempos el incesto es ampliamente practicado, ¿eso quiere decir que nuetra sociedad lo aprueba?... todas las tonteras que escribiste criticando a los griegos (que me importan más que los romanos) ocurren tambiénb el día de hoy, y más encima sales con una cantidad de webadas que no entiendo a que van... las prostitutas abortaban... eso es estar menos desarrollado?, que se practicara el sexo anal, es estar menos desarrollado?, que las sacerdotizas practicaran sexo ritual, por qué chucha es estar menos desarrollados!?!?!?, el canibalismo ritual del cristianismo seguro te parece una evolución, pppfff. y sobre la esclavitud... bueno, abre los ojos weon, eso no se ha acabado.
http://www.aagop.com.ar/articulos/filicidio_y_cultura.pdf ------------------------------------------------------------------------- http://www.imperioromano.com/156/la-sexualidad-en-roma.html --------------------------------------------------------------------------------- http://elbarcoceltibero.mundoforo.com/image-vp3384.html Vi el documental sobre Ashquelon hace tiempo... ¿que decias de santillana?... Ten encuenta, tal como se puede ver en la segunda fuente, que la historia grecorromana tiene distintas etapas, la moral era definida por la ley, la ley era definida por los los reyes/emperadores, parece que edipo pertenece a una etepa muy posterior... ...y ese argumento de "solo la esclavitud, no es para tanto" ya lo dice todo... Recuerda lo primero que dijiste: ¿sigo? por cierto, acuerdese que cuando me pongo pesao con el resto se cagan de la riza... No es por wearte, simplemente me extraña que se siga creyendo en estas cosas...
y eso que chucha tiene que ver con lo que dije antes!?!?. no prueba nada, y tu pregunta final sólo prueba que te crees la raja, el tema es que no veo las razones para hacerlo. condiciones de existencia, libertad y justicia, eso implica un verdadero desarrollo. hablemos de lo que verdaderamente implica desarrollo, porque con ascalón, que es una ciudad israelita, te saliste completamente de madre. nada que ver la wea. y además, ¿en serio te vas a agarrar de un ritual no practicado nunca en la grecia del siglo de oro ateniense y menos en roma?... en estas sociedades el problema de los pendejos para seguir vivos era de salubridad, al igual que a principios del siglo XX en toda latinoamérica y en europa durante la revolución industrial y unas cuantas decadas después. los griegos en general no eran mucho más primitivos que los actuales habitantes del mundo, pero en el siglo de oro ateniense el nivel de desarrollo intelectual y humanista alcanzado sobre pasa con creces al del mejor período de las democracias-capitalistas modernas. y yo hablé de la cultura greco-romana en su apogeo, no en la época de nerón ni sobre la grecia primitiva. en filosofía política existen fuertes vertienetes teóricas que llaman a volver al pensamiento clásico por exactamente eso. igual te felicito por soltar el santillana y meterte a itnernet. y otra cosa, el primer link que pusiste claramente no lo leíste o no lo entendiste, se nota, no lo hbubieras puesto en caso contrario.
Me pueden decir el par, que tiene que ver la mentalidad de antes con la de ahora, ya estamos en el siglo 21 , no se queden en el pasado, ahora se acepta la homosexualidad.
Eso fue lo primero, generalizar. Tanto libertad como libertinaje sexual... Eso si es cierto, sale en la fuente mencionada... 1.- Eso es irse por las ramas y lo sabes bien... 2.- yo no me creo nada, solo creo que estás idealizando a los griegos... 3.- Israelita perteneciente a roma... ¿donde quedó el famoso derecho romano? Tendrías que estar en esa época para poder rebatir lo único que tenemos a mano: indicios... La idealización no nos llevaría a ninguna parte, en concreto, efectivamente fue grecia quien inventó la democracia, que fueran los primeros no los hace superiores al resto de los humanos, esa democracia estaba pensada para la clase alta, fue una iniciativa notable en ese momento, pero no una utopía... además ten en cuenta que son tiempos donde es más facil hacer un sistema político que funcione, ya que la vida en general es mucho más simple... Podría buscarte fuentes de lo del machismo en atenas pero no quiero pelear... Lo de santillana e internet voy a hacer como que no lo leí porque ya mostré mis fuentes...
que lata ver que eres poco tolerante a cada argumento, tu argumnto me gusto da para debatir y tengo para hacerlo pero sabes al ver lo poco intolerante que eres dejo esto hasta aca por decir que estamos hablando hueas segun tu perjucios hueones segun tu y peor aun de tratarnos de ingnorantes tan solo por no estar de acuerdo con tu punto de vista todos tenemos una opinion al respecto y todas son distintas debes vivr con eso como yo vivo entendiendo que uds. los gays son una realidad ahora mundialmente son solo un 2% de la poblacion mundial cuantos hay en cada pais? son una minoria la cual creo que tambien es un argumento valido para dejar contento a un porcentaje tan bajo y si no te gusto tampoco este argumento bueno tienes que aceptarlo es lo que pienso y seguire en esa pocicion como creo que tu tambien tiene las tuya y la respeto y no te desvirtuo con garabatos y tratando de demostrar que tan solo tu tienes la verdad
en lo de "genralización" te acepto que pude haber especificado que me refería principalmente a atenas, pero es claro para todos que el apogeo de la cultura griega fue durante el siglo de oro de atenas... por que si leyeras bien te darías cuenta que no hablo de las sociedades romana y griega a secas, sino que de: "as sociedades griega y romana, en su momento de apogeo" en roma la cosa nunca fue al nivel de los griegos, por mucho que intentaron aprender de ellos y de que generaron potentes ideas políticas con base en la libertad y la justicia, siempre se vieron enfrentados a su tendencia expansionista que terminó por pasarles la cuenta. claro, y ahora el libertinaje (palabra momia por excelencia) no existe. cuec! (salto) 1.- si, te fuiste por las ramas, lo sé bien. 3.- los romanos permitían la libertad de culto en las ciudades que conquistaban. tu acotación sobre ascalón no tiene niuna wea que ver cn lo que estaba sienod discutido. por lo demás, sobre atenas no hay indicios, estai loco, hay miles de escritos, evidencias de historiadores, filósofos, políticos, retóricos, universidades, etc. todas weas de la época que todavía se analizan, hay miles de expertos en grecia y roma y yo creo que se sabe mucho más de aquellas culturas de lo que quieres asumir. y la democracia ateniense no estaba pensada para la clase alta, eso es una mentira que no sé de donde pudiste haber sacado. los únicos expluidos de la posibilidad de un cargo político eran los esclavos, eso es lo que molestó a los oligarcas, que no querían la entrada a la arena política de nadie que no tuviera linaje aristocrático. y sí, eran tiempos más fáciles para dirigir una democracia, pero ellos lo vieron, por eso en n tratado al respecto se escribió que los líderes democráticos no pueden tener más de un par de miles de electores, porque si no la cosa deja de ser representativa y la acción política se vuelve sobre sí misma, tal como sucede ahora.... y si la vida era más "simple" en esa época, bueno, ahí si que no se puede opinar sin haber vivido la época. todo lo demás sobre idealización y superioridad no va al caso, estás suponiendo weas de mi mucho más antojadizas que laque yo asumí sobre vos.
