Con lo de mi pregunta de que te hizo la iglesia catolica, fue asi de puntual. no te pregunte si la respetabas o avalabas, te pregunte solamente "que fue lo que te hicieron" la respuesta debe ser diferente a "es la que mas respeto y avalo". entonces, quien es el que no comprende los escritos?? Por ultimo dices que para ti la biblia es un libro mas claro!! es un libro mas (porque no es una cinta o una caja, es un libro), con el agregado de que es un libro inspirado por DIOS Tu, lamentablemente cegado con tu caprichos de no aceptar argumentos contrarios a tus ideologias, todo lo que haces es descartar o desacreditar cualquier otra fuente que respalde la inspiracion de la biblia (incluso las fuentes cientificas) solo porque no dicen lo que tu crees. Y entonces donde queda esa gran apertura de pensamiento de la que tanto alardeas? Tu pensamiento se ha quedado encerrado a las fuentes que niegan la veracidad de la biblia y de Dios mismo. Por algunos libros de historia antigua que te habras leido ya crees que sabes todos las verdades respcto a Dios y su palabra. Sabes que la ciencia para dar algo por cierto se basa en la experimentacion dime, cuantas de esas cosas que tu llamas "argumentos solidos e irrefutables" la ciencia ha declarado como verdades absolutas, donde estan los resultados del metodo cientifico aplicado para que esos postulados materialistas sean asumidos como verdades? Cuentanos (y muestranos tu, de tus fuentes donde estan las pruebas) porque yo no conosco ninguna Muy al contrario, la misma ciencia se ha encargado de demostrar que los escritos de la biblia son logicos o razonables y que van de acuerdo con ella (la ciencia misma). Para ejemplo, algunos casos, que ya te habia presentado antes, que muestran la prescencia que contiene la biblia y que la ciencia ha comprobado despues de que la biblia los señalara y que tu no has comprendido o aceptado aun (porque no estan en tus fuentes "fidedignas", verdad?). Tu por alli en algunos de tus post argumentabas que algunos de estas cosas ya las sabian los griegos a los sumerios, pero no es asi. Cuando salgas de tu idea de que la biblia se origino" (despues de tu aclaracion respecto a esta palabra, ya puedo usarla mejor) 100 dc y averigues en que años +/- se escribieron estos libros y en que años la ciencia dio por ciertos estos hechos, comprenderas la exactitud de la biblia y que nada tienen que ver los griegos ni los sumerios. Dices que la biblia no es nada original o que es copiadas de otras culturas solo porque "los sumerios tenian mitos parecidos o similares a los de los hebreos". Por favor!! ese no es un argumento que respalde la falsedad de la biblia o que niegue su originalidad!! Eso es como decir (en algun momento) que solo porque Mexico y Guatemala tienen mitos/ritos/costumbres/culturas similares, la constitucion politica de Guatemala o sus leyes son copiadas de los mexicanos. Eso es un absurdo que no comprueba lo de las copias A continuacion te presento estos puntos nuevamente La redondez de la tierra (Isaias 40,22) La casi infinita extensión del universo sideral (Isaias 55,9) La ley de la conservacion de la masa y de la energia (II Pedro 3,7) El ciclo hidrologico (Eclesiastes 1,7) El vasto numero de estrellas (Jeremias 33,22) La ley de la creciente entropia (Salmo 102, 25-27) La primordial importancia de la sangre en el proceso vital (Levitico 17,11) La circulación atmosferica (Eclesiastes 1,6) El campo gravitacional (Job 26,7 Como puedes comprobar que tales aseveraciones de la biblia son pura casualidad? Como puedes desmentir el conocimiento prescientifico que contiene la biblia? Diras que todas esas cosas son pura casualidad o copias de otras culturas? Si es asi, muestrame las fuentes donde estan tales conclusiones. Y si la ciencia, en muchas cosas le da la razon a la biblia y a Dios, como puedes tu, un simple fanatico de ateo, venir a decir que la biblia es un libro de fabulas? Como tu, pretendes saber mas que el mismo Dios? Aprende como otros (verdaderos ateos, no fanaticos como muchos por alli) lo han hecho (has leido sobre antony flew?? Sabras quien era, verdad? http://www.tothesource.org/10_30_2007/10_30_2007.htm Acude a la fuente de sabiduria no con ela fan de sacarle errores o defectos que te ayuden a señalar hacia afuera, busca las cosas que te ayuden a señalar hacia adentro de ti mismo y encontraras mas respuestas de las que esperabas. Empezaras a entender que todo existe con un proposito, nada es pura obra de la casualidad. Aqui te dejo para que repases y veas que leccion le sacas: JOB 38: 3 Ahora ciñe como varon tus lomos; Yo te preguntare, y tu me contestaras. 4 ¿Donde estabas tu cuando yo fundaba la tierra? Hazmelo saber, si tienes inteligencia. 5 ¿Quien ordeno sus medidas, si lo sabes? ¿O quien extendio sobre ella cordel? 6 ¿Sobre que estan fundadas sus bases? ¿O quien puso su piedra angular, 7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios? 8 ¿Quien encerro con puertas el mar, Cuando se derramaba saliendose de su seno, 9 Cuando puse yo nubes por vestidura suya, Y por su faja oscuridad, 10 Y estableci sobre el mi decreto, Le puse puertas y cerrojo, 11 Y dije: Hasta aqui llegaras, y no pasaras adelante, Y ahi pasara el orgullo de tus olas? saludos
se puede creer en una wea ke dice ke la navidad es el 25 de diciembre = ke los musulmanes ke tanto odian... o ke kreeen en el arcangel gabriel el mismo ke le dio el coran a mahoma??? noooo es un libro culiao ke manipuliza al a gente para la iglesia... y en un principio paqra dejar a todos felices
Champion, te tengo que explicar con Peras y Manzanas? Por lo regular, la gente NORMAL (ojo con eso), cuando se siente atacado por alguien o algo; luego de la agresión (que vendría a ser el objeto de tu pregunta, el "qué" me hizo la I. Católica), termina con rabia, impotencia, ira y lo principal ODIO en contra de quien o qué te hizo el daño. Ergo, si la Iglesia Católica me hubiese hecho algo; sería posible que yo la defendiese y respetase más que CUALQUIER otra Iglesia Cristiana? Reflexiona, Piensa, Comprende y luego responde. No, es sólo un Libro. Para ti y TU FE, es un libro inspirado por Dios, y todo el Romanticismo que tienen las Religiones. Te corrijo Champion; yo no acepto TUS "ARGUMENTOS" porque realmente no lo son; es sólo un montón de citas bíblicas y evangelización on-line. Busca tú; no tengo por qué hacerte clases de "cómo saber argumentar porque soy un Ignorante Fanático Religioso, sin morir en el intento"; no tengo por qué estar ENSEÑÁNDOTE cosas que son BÁSICAS para alguien que quiere DEBATIR, cosa que ha quedado demostrado, QUE NO SABES. Compruébalo, porque la Ciencia; no es Bíblica, no se relaciona con la Biblia, etc. Pero que la forma en que compruebes, sea TAL CUAL como hoy las expone la Ciencia; si no es así, y las palabras que expongas requieran ser interpretadas porque presentan metáforas; no es válido. Champion, por favor cítame; en todos los temas donde he dicho que la Biblia se escribió en el siglo 100 d.c.; no me vengas con el pillo de "los has dicho muchas veces" porque eso es una salida fácil ante tu acusación infundada; eso se llama DIFAMACIÓN, y eso lo hace la gente COBARDE y que no sabe qué decir cuando alguien lo supera; es una medida de última instancia. Todas interpretaciones de Metáforas que JAMÁS quisieron decir lo que expones; puesto que la COSMOVISIÓN de aquellos tiempos; no podía CONCEBIR conceptos tan COMPLEJOS, como los dichos por la Ciencia Moderna. Es como decir que Pericles en realidad al hablar de Democracia; se refería a Comunismo; totalmente ANACRÓNICO y fuera de Tiempo. Porque las interpretaciones son SUBJETIVAS HOMBRE, eso es básico para cualquier persona que se digne de INTELIGENTE. La biblia NO PUEDE poseer un Conocimiento PRECIENTÍFICO; siendo que la Biblia posee el tipo de Conocimiento Religioso? Por favor no me pidas que te explique esto; porque es algo que A TODO EL MUNDO SE LO PASAN EN EL LICEO. Champion, tu ignorancia es irrisoria.... Tu Biblia, más precisamente el A.T., fue escrita por un pueblo llamado ISRAELITA O JUDÍO; y este pueblo que ORIGIALMENTE vivía en el valle del Tigris y el Eufrates; convivió por largos siglos con otras Culturas como la Sumeria, la Babilonia, etc. Y luego de esto, tiene contacto con otras culturas que LOS LLEVAN A TERRITORIOS AJENOS A LOS SUYOS, donde conocen más culturas ricas; y como DEBIESES SABER, la interacción social, produce INTERCAMBIO CULTURAL. Ya lo dijo tu Jesús, no le des perlas a los Cerdos.... Ojalá entiendas todo lo que hablo. jajajajajajaj Fanático Ateo jajjaja Eso se llama "tu quoque" y es una falacia, Champion.....Qué no fuiste al colegio? Champion, y qué es lo que sabe Dios? Existe este individuo? Fanático Ridículo, deberías ir a probarte al Club de la Comedia, ya te lo había dicho. Champion, anda a evangelizar a otro; que a mi no me convences de nada; tu ignorancia te quita credibilidad.... Una pregunta, que me gustaría que respondieras; porque nunca me respondes a nada (será por tu INFINITA ignorancia?), te dijo tu pastor que me evangelizaras? Si es así, que lástima que tu pequeña mente pueda hacer caso.... Salu2 y Estudia.
Vaya!! por fin empezaste a dar respuestas puntuales a preguntas puntuales. Los que conocemos ese libro podemos afirmar lo que dije: "es un libro inspirado por Dios". tu sabes que no se trata solo de recahzarme a mi. Ustedes los "ateos" tienen el simple capricho de rechazar cualquier fuente que les contradiga a ustedes y sus creencias y respalde la veracidad de la biblia y a Dios mismo. Ustedes tienen ese vacio que se han creado pensando que todo aqui es obra de la casualidad y que nada tiene un proposito predefinido osea, han llegado a creer que ni su propia existencia tiene un proposito en este mundo (con solo el de tratar de negar la existencia de DIOS). Entonces rechazan todo lo demas que no les es compatible, porque solo ustedes son los que saben, verdad diego15? Tu veniste aqui, alardeando de mucho conocimiento, diciendonos que la biblia no sirve y que Dios no existe Entonces si tu vienes aqui a presentar la mentira de la biblia y de Dios con muchos "argumentos cientificos" y las pruebas cientificas que respaldan tus dichos? donde estan? y no te estoy preguntando por "clases de como argumentar" no te estoy hablando de como debatir `ruebas bro, p`ruebas¡¡¡. Todo es relativo, verdad diego15? Tu no puedes tener la verdad absoluta y si la tienes, pues muestranosla ya que nosotros no la tenemos y queremos ver esas pruebas cientificas de que la biblia es una mentira y que Dios no existe. Claro yo no he afirmado que la ciencia sea biblica Te presente casos en los que se denota el contenido prescientifico de la biblia te repito cosa que luego la ciencia comprobo y,tales comprobaciones le dan la razon a la biblia luego te dare algunos ejemplos o citas que pides. en este caso te pido perdon porque el que habia dicho eso fue el http://www.portalnet.cl/comunidad/showpost.php?p=1005215&postcount=15 errar es humano.... no estamos hablando de si podian o no concebir conceptos Te he dicho que son puntos que respaldan el tipo de conocimiento revelado en la biblia. Y no te hable que la cosmovision fuera una cosa u otra o que pudiera algo o no. Precisamente porque la cosmovision en aquellos dias tan antiguos era tan irrelevante es que estos hechos biblicos le dan tanta relevancia a la misma biblia. Si la cosmovision no podia y la biblia ya los contenia de donde crees que vinieron esos detalles mencionados en la biblia? De alguien con un conocimiento superior, no crees? Esas son las tipicas respuestas de los "ateos" cuando no encuentran algo valedero para responder. Conste yo no dije conocimiento precientifico. dije conocimiento prescientifico Y claro que la biblia lo tiene!! al igual que Dios. Y no he dicho que no contenga lo de "religioso". Lo anterior es puro bla bla bla... No sabes quie es antony flew? Pero si me imagino que en algun momento por ser uno de los mas brillantes ateos (de los de verdad), tu lo habras citado para defender tus ideas. alli te deje un link donde podias conocerle un poco como fue antes y como es hoy el que de veras tiene conocimiento que va mas alla de haber leido unos cuantos libros de historia Visita ese link esta muy interesante. Tampoco tengo la intencion de convencerte SI Dios tiene planes para ti tarde o temprano el tratara contigo y se encargara de convencerte. Esa no es tarea mia. Y no lardees tanto de tu "conocimiento".eso va mas alla de que se aprende de leer libros de historia y cultura. Al final todo lo que tu llamas "argumentos solidos Y comprobables" no llegan mas alla de ser simple y vana palabreria sacada de la literatura por un "fanatico de ateo". Porque hasta el momento a nadie aqui le has presentado esas pruebas contundentes de las que tanto hablas te limitas a narrar "retazos" de historia antigua esas no son pruebas que respalden en lo absoluto lo que tu afirmas Danos esas pruebas cientifcas comprobadas y quizas hasta yo me "vuelva" ateo. jajajajaja. Heypero no te enojes hombre . No dicen que los "ateos" son la gente mas feliz del mundo porque no tienen prejuicios ni "opresones" religiosas? Tan facil te enojas? Alegratediego15 la vida es bella a pesar de que exista gente que le quiera opacar el esplendor y el objetivo de vivirla. saludos
Me aburrí de tu evangelización on line, de tu tozudez y tu ignorancia; no pienso seguir como profesor eseñándote todo lo que no sabes, que por cierto es mucho. Realmente me hartaste con tu ESTUPIDEZ, al no poder ENTENDER NADA DE LO QUE DIGO; realmente no se cómo puede haber alguien así de ignorante. Mientras tu no te pongas al nivel de un interlocutor serio; no puedo dialogar contigo. Si no veo opiniones medianamente inteligentes y racionales en ti; no te citaré más, ni tampoco te responderé a lo que me digas. Realmente, ESTUDIA!
Te expresas de foma muy clara, y eso es excelente en una persona, pues ayuda a la mejor comprension de las relaciones interpersonales, pero bueno eso no es lo ke te kiero decir, en realidad el motivo de este post es simple; quizas todo lo planteado por ti este correcto, es mas CORRECTISIMO!, tu unica, pero GRAN "tranca", "freno" o como quieras decirle es tu poca humildad, asi como tu has conocido catolicos NO fanaticos, yo he conocido sabios HUMILDES, cualidad de la que careces y al carecer de esta tan preciada cualidad lamentablemente lo que expones no tiene la repercusion que buscas y tal como le dices a Championcastro que su fanatismo religioso le quita credibilidad a ti te la quita tu soberbia. Saludos y esta excelente este debate. PD: Disculpen los acentos, tengo malo el teclado.
Creo en la Biblia como un relato de fe, no como una crónica histórica. Las diferencias de estas perspectivas son notables y pueden dar resultados sorprendentes.
La Biblia se formó con una serie de libros dispersos sin relación alguna entre sí y que los encajaron a la fuerza. Es el libro más horripilante escrito jamás. Parece escrito por Stephen King. Venganza, matanzas, amenazas, destrucciones masivas, odio, xenofobia, crueldad, pornografía, etc., etc., etc. Los evangelios son cuatro de los más de 80 que existían y relatan una historia completamente falsa, llena de "milagros", con personajes que nunca existieron. Ha sido como el antecesor de Harry Potter. El Corán es un libro escrito por Mahoma (dictado en realidad porque nos abía escribir) donde colocaba como leyes lo que le convenía de acuerdo al momento. Asúi fue como aumentó la cantidad de esposas que podía tener un musulmán después que le dio la calentura por Abisha que tenía 9 años. La Torá y el Talmun son libros que nisiquiera los judíos han logrado comprender por la cantidad de textos que acumulan, muchos de ellos escritos en dialectod esconocidos. La primera parte del Talmud, llamada Guemara, contiene una serie de cuestos pornográficos. Todos estos libracos constituyen intentos políticos por imponer el podere y nada más. No son históricos ni filosóficos, mucho menos de inspiración divina.
