¿Los pobres son pobres pq asi lo quieren?, ¿el que quiere puede?

Que lindo es juzgar moralmente un sistema inmoral, es medio reconfortante quejarte por el puto sistema, pero claro, uno no es parte de quienes salen beneficiados por él, por tanto nuestra crítica no es más que un grito en no se... las torres del paine en invierno, osea no lo escucha nadie.

Uno siempre tiene derecho a putear y vociferar por lo penca que vivimos diario a diario, mas cuando se case de quejarse va a tener que volver a vivir, a comer, a cagar, a dormir, etc y lamentablemente para nosotros, los no-beneficiados, es algo que TENEMOS que hacer, porque si no, te mueres, así de simple.

Me gusta tu pregunta de que por qué no pueden haber pobres flojos si hay ricos, sabes por qué? Porque es lo más inocente que he escuchado en mucho tiempo, me enternece el cómo nuestras visiones de mundo pueden volvernos bebés siendo gente instruida y lejos de ser tonta. Si el rico es flojo disfruta de la vida, cuando necesita algo, alguien se lo consigue y asunto cerrado, pero cuando el pobre es flojo, qué pasa?
Más allá de lo que podamos juzgar en él por ser flojo, ya que vivimos en una cultura donde se enaltece al trabajo como la mayor virtud del hombre, qué pasa con ese ser?
Cuando necesite algo, va a haber alguien que le ponga lo que necesita en la boca y le mueva la mandíbula de arriba a abajo y luego le sobe la garganta para que trague?
NO
Así de simple, el pobre flojo, se muere.
Podemos quejarnos de lo injusto que es, mas, con eso come ése pobre? Con eso dejará de estar en desventaja frente al rico?
Uno puede quejarse, pero tarde o temprano tiene que comer, y para eso, hay que agachar el moño y como dice la cueca, VUELTA al trabajo de mierda y la vida de mierda.
Por eso es que digo que el pobre se tiene que esforzar, no porque crea que el ser flojo es no se... inmoral.
Creo en un Estado que ayuda, pero que no vuelva a los ya desvalidos, MÁS desvalidos de lo que ya son, no quiero que los vuelvan sanguijuelas del estado que a la larga se transforman en seres mediocres y tontos, que con tal de un bono de 30 lucas, votan por Piñera o Frei.
Creo que en la medida en que el individuo se esfuerze por lo que quiere, puede acceder a determinadas ayudas para esto, pero no creo en el populismo de la concertación y la alianza de que hay que ayudar al pobre porque sí, que hay que taparle la boca para que no reclame y vote por mi en la elección que sigue.

 

Tienes toda la razón, partiendo que la mayoría ocupa vivencias o anécdotas para extrapolarlas a toda una realidad y con eso justifica el actuar de todo un grupo de la sociedad.

A mi me agoto el tema por lo mismo, no puede haber una discusión real si no vez más allá de la realidad que te rodea, me imagino que es una reacción a la carga impositiva o algo así, aunque me parece que muchos no saben que en términos de tributos es regresivo al estrato social partiendo por el grupo de ingresos más bajo, en pocas palabras los que tienen menos entregan más al fisco en términos porcentuales.

Ahora tambien me pregunto si muchos saben cual es la tarea del estado en cuanto a las políticas fiscales, y para que son los subsidios y las cargas impositivas.

Saludos

 

compadre, estamos hablado de la ayuda estatal a los pobres, así que es evidente que no no entra en la discusión al posiblidad de morirse en caso de ser flojo, porque el punto máximo de flojera, tomando en cuenta de que estamos haciendo referencia a las respuestas anteriores, es el de quien subsiste de las migajas del estado y el mínimo esfuerzo posible. y ahora, si el weon se muere por flojo, ¿no te parece que es wea de él?... un suicidio digno de ser tomado en cuenta como consigna social... en fin, no soy tan weon como pa no cachar que la gente puede morirse si no se levanta el culo del sillón.

por otro lado, ¿no te parece "conveniente" que se enaltezca el trabajo?, sobre todo teniendo en cuenta la etimología de la palabra, que viene de una especie de yugo que se usaba para agarrar a los esclavos y azotarlos... ¿cómo cresta algo relaiconado con eso va a ser enaltecible?.

en todo caso no me parece que los pobres estén desvalidos, están cagados en varios ámbitos, pero desvalidos suena a teletón, y no es pa tanto, además, el pobre, pr muy cagao que esté, siempre, como todo ser humano, va a tener la opción del crimen para salir del hoyo, si el trabajo no cunde y la ayuda estatal no es suficiente.
así que, si lo miramos con ojos de cerdo capitalista, la ayuda estatal es bien buena, porque baja la posibilidad de que a la hueca de mi señora le peguen al quitrarse el luis vuitón de palo y medio, que al cobarde de mi hijo no le quiten el ipod con sólo mirarlo feo y que a mi no me rayen el jaguar por la envidia... y por lo demás, seres mediocres y tontos conforman el 90% de la masa de este país, entonces, ¿por qué los pobres no pueden ser igual de mediocres y tontos que los ricos y el par C2-C3?

¿y que difernecia hace que los pobres voten por piñera o frei?, o más bien, ¿que importa que salga uno o el otro?, si ya llegamos al punto de no retroceso en nuestro sistema político en que la tendencia ideológica es puro nominalismo, sino pregúntale a los fachos de la concerta y al socialista piñera.

y bueno, teniendo en cuenta que el pobre no se va a morir de hambre si flojea, no le veo el punto a tu reclamo, yo abogo porque los dejen ser flojos no más, porque lo que ganan si dejan de serlo no vale la pena.

 

1. el punto no es si recibir o no los beneficios, el punto es que no puedes condicionar tu vida en base a recibir regalias, porque si no nunca seras alguien.

2.por que como tu lo mencionaste ellos son pobres y pasan dificultades por esa condicion, el rico o el de clase media, puede vivir toda su vida siendo un flojo por las razones que tu mismo das (luego sonsiguen pega con el maigo del papa y bla bla bla).

3.-los pobres ya son parte de la sociedad y es mas son mucho mas consumistas que mucha gente de clase media o alta, el punto es en que utilizan el dinero que ganan y muchas veces eso ayuda a dilucidar el porque aun no salen de su condicion.

desde que sales y compras un clicle te vuelves el consumista tan weco al que te refieres, por lo mismo me parece que te estas arriesgando mucho al hacer esa clase de juicios (que ademas son falacez ya que generalizas constantemente, y en esta materia nunca hay respeustas absolutas).

4.-seguimos con generalidades... ufff, en fin, eso de "querer es poder", depdnee de la situacion, como dije anteriormente no hay que irse a los extremos, un indigente no saldra de la pobreza simplemente por quererlo, pero si leiste el ejemplo que di anteriormente, basta con que una persona pobre valla a un liceo estudia y saque un buen puntaje y entre a una universidad con beca, sigua estudiando y saque su titulo, eso va a ayudarle bastante para salir de su condicion...

asi que finalmente la cosa es asi :


"perseverar es poder"

 

Desigualdad de oportunidades? caxai a conejo? el dueño de la wea de mani? el que con esfuerzo salio adelante? depende de cada persona, si alguien quiere puede, al menos claro que este imposibilitado por alguna discapacidad que se lo impida.

 

Decir que se mueren es simplemente una exageración, pero que está muy cerca de la verdad, pues alguien que no delinque ni pide limosna virtualmente podría morir al no tener trabajo. Sobre la acción del suicidio, eso es simplemente buscarle la quinta pata al gato, todos los hombres tenemos un instinto de preservación, sólo quienes están hasta el pico derriban eso y optan por el suicidio, cosa que no pasa generalmente en la población pobre, osea casi nadie opta por morir como "reclamo" al sistema, esos son poquitos.

Sobre el trabajo, no estoy en contra de lo que dices, por eso hice hincapié en el hecho de que nuestra cultura mantiene al trabajo como valor máximo, no es que esté de acuerdo, pero la sociedad es así, no me gusta hacerme el weón con las cosas que pasan para que mis teorías de cómo debiese ser la sociedad funcione.

Puede que la palabra desvalido no te guste, sin embargo en un régimen donde unos tienen más posibilidades que otros para avanzar, y otros simplemente no, son unos desvalidos, que necesitan algo más para surgir, uno puede ponerse quisquilloso y decir que el hijo de rico también es un desvalido porque se vale por medio de sus padres, pero no viene al caso, el pobre prácticamente por definición no puede valerse por si mismo y de ahí que casi en todos los regímenes políticos el estado ejerza alguna ayuda sobre ellos.

De hecho, los pobres son igual o más tontos que los grupos económicos que nombraste, por el hecho de que el sistema los idiotiza a diario con televisión basura y educación mediocre, no hay tanta diferencia con el que se cree de clase media porque tiene auto y una cagá de casa...

A lo mejor tu punto de vista obvía el hecho de que los pobres por lo general no viven solos, que tienen familias, por lo que para casi el 100% de ellos el no hacer nada no está entre sus opciones pues saben que deben mantener a sus hijos. Uno puede dejar que hagan lo que les plazca, pero te aseguro que pocos van a dejarse morir como reclamo, muy pocos.

Insisto, los pobres y no privilegiados tenemos que asumir nuestra posición deficitaria y si queremos que la weá cambie, tenemos que esforzarnos por llegar a lugares donde nuestra opinión sí cuente, por difícil que suene, creo que es más realista que pensar en pobres que se mueren de hambre voluntariamente.

 

es que si te day cuenta, ellos tienen problematicas osea viven por maltrato familiar, alcoholismo, drogadiccion y no es forzar es simplemnte que ellos vayan, el problema esta cuando no van son simplementes personas que viven dentro de una cultura de la pobreza

 

las oportunidades nunca son iguales, depdne de muchos factores, no solo de las buenas intenciones, y lamenteblemente es asi, sin embargo si una persona sae esfuerza y tiene bien claras sus metas y da todo de si puede salir de la pobreza.

si se desvia en el camino eso no es culpa del estado.
lo que tiene que tiene que hacer el estado es promover no garantizar.

 

adon wn yo en lo personal njo soy pobre por ke kiero es mas kise estudiar y no puedo suguir por ke no tengo 400 lukas mensuales
soy buenisomo en la karrera ke me gusta
pero no tengo los medios para estudiar


si tubiese los medios para estudiar lo aria


eso de el pobre es pobre por ke el kiere es un dicho kl mas fasista ke la mierda
es igual ke
el ke kon poko se konforma es pr ke poko se emerece

 

jajaja esta falacia la usaba la burguesia hace 60 años atras.

 

jajaja bastante cierto, pero no vengas a hablar de falacias aqui mejor, mira que hace ratito ya que vengo leyendo una cantidad de falacias abismante.

Antes de venir a debatir minimo deberian saberse los argumentos que no pueden usar.

Aqui todos pasan apelando a la misericordia, pero ese no es un argumento valido.


Te encuentro toda la razon.



Pd: Si el de mas arriba no tiene las 400 lukas, trabaja y ahorra y luego estudias, ¿porque no tomarse el camino largo?
Despues de todo los frutos no llegan de un dia para otro, y con mayor razon si estas en tu situacion, debes esforzarte porque aunque sea triste y lamentable, ahora si no tienes un titulo no eres nadie en la vida y eso me lo han dicho toda la vida.
Lo otro es que tan bueno eres, ya que los beneficios no caen del cielo tampoco.