Totemnizaciones y Tribus en Chile

si bien las tradiciones son tan antiguas como el movimiento, me toco estar en grupos donde las totemizaciones eran y estan reglamentadas por los consejos de grupo en apoyo al metodo y exclusivas de la Unidad Tropa.

Las pruebas eran y son de habilidad y destreza intelectual, siendo moderadas por el Gran Sachem (JT) quien va controlando y moderando las actividades ya queen los jovenes es facil que se escapen de la realidad y hacer alguna travesura que complique su aplicacion.

He visto en mi vida escultivas miles de anos mas burradas en la aplicacion del metodo que las totemizaciones. Ahora lo que paso en Vina estaba fuera de contexto, totemizacion de un tipo de 18 anos NO CORRESPONDE. Es una degeneracion de las tradiciones y ahi estan los Jefes de Grupo, Jefes de Unidad, Asistentes, IM y miembros del Comite para velar por la correcta aplicaicon del metodo.

EN AGSCh todos condenaron pero en la realidad todos son totemizados o totemizadas, si alguna vez participe a nivel nacional, me desilusione cuando vi que ahi (Oficina Nacional) es donde menos se cumple la Ley y la Promesa, pero bueno eso es otra cosa.

En fin quiero decir que si se maneja como correponde apoyando al metodo y dentro de un marco formativo, donde los mejores scouts sean totemizados, es elemento formador de caracteres (fin ultimo del movimiento), sino no se hace en forma ordenada y regulada, se transforma en cualquier webada.

Se que a muchos no le va a gustar mi cometario y en especial, lo que indique mas arriba, pero es la realidad.

Saludos hermanos, no estoy el el congelador, estoy mas activo que nunca pero como dicen el refran , somos profetas fuera de nuestra tierra

 

la verdad perrito qe eso le da la mística pero resulta qe los niños de hoy en día son tan distorsionados (claro cuando taba yo también hacían cosas peligrosas, o miles de weas mas qe omite para evitar problemas) pero aun así no eramos tan extremistas yo toy a favor de ese tipo de ceremonias pero moderadamente

 

Estoy completamente de acuerdo con jcarvallos en cuanto a que la Totemización es una herramienta al servicio del método, si la unidad logra utilizarla como aporte y no como estorbo o una carga más al programa, entonces sólo en ese caso el sistema se justificaría.

Actualmente esta ceremonia está en el ojo del huracán, pero si analizamos bien nos podemos darnos cuenta que toda ceremonia tiene potencial riesgoso al estar a cargo de personas bajo su criterio. En mi opinión personal digo que la totemización si aporta a la mística del escultismo (no olvidemos que fué el mismísimo BP quien la creó), de la misma manera como aporta la promesa, los campamentos, etapas, etc...

y vuelvo a estar de acuerdo con jcarvallos en el hecho que debe informarse a los apoderados lo que hacemos, y porque no invitar a alguno o el comité de padres a ver in situ la ceremonia. Les aseguro que teniendo fiscalizadores de ese nivel no volveríamos a ver en televisión eventos tan denigrantes para el escultimos como lo que pasó en Chillán.

 

leeo por tu comentario ke le rindes pleitesia al metodo y eso me parece bien pero no todo lo cuadrado sale bien a veces aburre como tu dices se puede cambiar el arroz por tallarines y eso esta bien pero siempre el acompañamiento es lo esencial no hay ke ser tan metodista (aplicacion de metodo100 %) las ceremonias bien aplicadas y sin perjudicar a nadie siemper son bonitas. creo ke eres de los scout ke no hacen nada para cambiar las cosas te aplicas a lo ke dice el papel bueno cada una trabaja como puede creeo por tu nick ke eres de manada o me ekivoco esperando de verdad me entiendas y no cayendo en discucion me despido

 

amigo pasionpopular....obviamente que como tu dices le" rindo pleitesia" al metodo scout claro!!!...prometi hacerlo,cunplo mi palabra empeñada (aunque a veces no me guste personalmente) me comprometi a ello, puede decirse que soy metodista scout al 100 porciento en mi sentir,si,y es por por el compromiso asumido al ser aprobado mi nivel medio hace un par de años( bueno .. unos pocos mas).

en referencia a tu alcance de que si soy alguien que no hago nada para cambiar las cosas...mmm bueno.... hay un refran ... se dice.."mas Papista que el Papa..." pecatum est
no se puede tirar el curriculum propio pero ....fuiste al 4 congreso nacional????conoces la carta vision 2020...que opinas del rol de la mujer en el movimiento??? por ejemplo, alli ... nadie entre las 470 personas asistentes de todos los distritos de chile se pronuncio siquiera de lo que hablamos aca....a menos que se haya hablado de ello en un momento que si o si por necesidad de un organismo ya cansado debi retirarme a los servicios higienicos...si se hablo de manadas mixtas ...de colonias de castores...de la vision de la homosexualidad en el movimiento....y de platas que debemos....uff harto de eso...ademas no toda era gente que amara a la asociacion.. de hecho se pidio en algunas intervenciones volver a federarnos independientemente....las pasiones suman pasiones ,pasion popular!!! asi, siento que existe un manejo en el concepto de la palabra "ceremonia" ,si vemos la guia de metodo scout ...la actual no la que esta con un letrero que dice preliminar

las ceremonias son 5;

1. paso de manada a tropa
2. promesa
3. entrega de etapas
4. investidura de guias y subguias de patrulla
5. paso de tropa a avanzada de pioneros

y eso es...insisto (en la tropa scout)

amigo don negro, a su pregunta...

Solo una pregunta si te duele un brazo que haces?? te lo cortas? ...
bajo mi parecer eso fue lo que hicieron, porque no demorarse un poquito mas en el tema, y normalizarlo, para asi no volverlo en un tema secreto y oculto en donde Los Sachem, recuperen su calidad de sabios y ejemplos, En donde la totemnizacion siga estando al servicio del metodo pero desde el lado "legal".

siento que el paciente se quejaba de dolor hace bastantes años...y dada la idiosincrasia chilena le dabamos dipironas y dipironas ,hasta que amputaron ... me imagino.. (y esto es una conjetura en base a mis limitados conocimientos) que se debio batallar e intentar abrir el debate...el talibanismo es igual de extremo an ambas trincheras....recuerda que algunos sachems eran expulsados por sus propias tribus por el solo hacho de decir sus nombres totemicos o hablar fuera del circulo sagrado algunos temas....o no???? eso los condeno a no poder enfrentar un debate abierto...

 

Aparentemente la totemización como ha sido conocida en Chile, bajo la forma de tribus indigenas que desarrollan una suerte de iniciación, mediante una ceremonia constituida por pruebas fisicas cuyo objeto es fundamentalmente simbólico. se habrian originado en los Boy scouts de norteamerica BSA). Baden Powell, mientras le daba forma al escultismo, supo de la experiencia que Ernest Thomson Setton, habia desarrollado en norteamerica con una institución juvenil que creo (1902), con el objeto de enseñar a los niños y jovenes el arte de los bosqes (woodcraft), esta institución tuvo como fondo motivador las culturas nativas de norteamerica. B-P utilizó con el acuerdo de Setton algunos elementos como los totems de animales para identificar las patrullas, firmas totemicas, investiduras tipo iniciaciones y el saludo de mano izquierda, como elementos caracteristicos del sistema de patrullas. Cabe precisar que Setton fue tambien presidente de los BSA. Estos elementos derivaron en algunos casos en ceremonias de bautizo sencillas efectuadas por cada patrulla, donde se asigna un apellido que complementa el nombre que cada patrullero ha de llevar y que comienza con el animal totem de patrulla. Esta ceremonia en algunos casos recibe el nombre de totemización, pero en realidad es más frecuente referirse con este nombre a la ceremonia más compleja, a la que ya me he referido y cuyo origen, como ya señalamos, fue en BSA, pues todo parece indicar que es la versión latinoamericana de la orden de la flecha, orden creada en 1915 por E. Urner Goodman y Carroll A. Edison, con el objeto de fomentar la practica y vivencia de la ley y la promesa en todo el territorio norteamericano. Esta orden, en 1922 fue un programa piloto para BSA y en 1934 fue aprobada por la junta nacional norteamericana como parte oficial del programa scout de BSA. Ahora bien el exito de los scouts norteamericanos no es un misterio, es una organización vigente, pujante, solida financieramente, con mucho reconocimiento nacional y con un programa que prioriza por sobre todo la prevencion de accidentes y abusos al interior del movimiento. La existencia de este tipo de ceremonias en caso alguno han sido riesgo para la integridad de los muchachos. Finalmente algunas de las cosas más importantes que hay que tener presentes son: 1) Toda actividad al interior del movimiento debe tener un sentido educativo y ser significativa, 2) No hay ceremonia de ninguna especia que deba permanecer secreta para los padres de los niños, simpre deben trener la libertad de contarselas, una cosa es la reserva y discresión y otra es el secreto. 3) El escultismo es un juego para los muchachos dirigido por adultos. Cuando un adulto participa de una ceremonia es para dirigirla o para servir de ejemplo a los muchachos, por lo que la totemización es para los niños, no para los adultos, los adultos no juegan en el escultismo, sirven a la juventud de la patria. Por edad e intereses entonces, la totemización es una practica para la tropa exclusivamente. Los totemizados o Sachem no tienen más misión que ser ejemplo de vivencia de la ley y promesa y participar en la programacion y desarollo de las ceremonias totemicas, pero no pueden constituirse en una instancia resolutiva ni deliberante de ninguna especie, por tanto la tribu se gobierna con arreglo a las directrices de los dirigntes de unidad, quienes por consecuencia lógica no pueden estar excluidos de ella. Buena Caza.
Sergio Labarca C.
Consejero Nacional AGSCH.
(mi opinion no representa lapinión institucional, pero responde a la prolblematica real que hoy vive la institución hoy, y es una postura que defenderé en el momento oportuno, en la instancia que corresponda)

 

Sergio..concuerdo con algunos elementos de tu exposicion,siento a la vez que tiernes claro lo que podria ser un sistema de totemizacion abierto y consecuente......aunque siento que deberia ir mas alla que las directices de los dirigentes de unidad
cuando te refieres a la totemizacion como"... problematica real que vive nuestra institucion hoy.." mi pregunta es ¿vale la pena discutir algo ya zanjado justa e injustamente segun unos u otros y no dar espacio a lo que realmente esta en la interrogante??? te invito a leer el consolidado del 4to congreso nacional Guias y Scout si no participaste de el y quizas levantar alguna de las interrogantes para exponerlas por ejemplo en la proxima asamblea nacional, porque insisto..las totemizaciones no fueron tema en el congreso... congreso que que sin capacidades resolutivas de ninguna indole trabajo en temas contingentes .....ahora ... si cualquiera considera que efectivamente es un tema(las totemizaciones) a tratar en la proxima asamblea...levanten la intencionalidad de esta...
buena caza!!!
desde el humedo sur de chile!!!

PD.aprovechense de Sergio...es consejero nacional y siento por lo que lei proclive a un sistema de totemizacion regulado y asi,quizas .. en una de esas........ahora tenemos 100 años por delante.....

 

En relación a la necesidad de abordar el tema de la Totemización, me parece prudente, sólo para situarlo en su real dimensión. Un movimiento como el nuestro, siempre esta renovando, actualizando incorporando y desechando elementos recreativos, educativos y simbolicos, ello se origina más que en la planificación de sus cuadros directivos, por la iniciativa y riqueza cultural de nuestra sociedad, que promueve cada vez más la diversidad y no la uniformidad. Desde esa perspectiva pretender la regulación de los detalles de cada una de nuestras ceremonias es por decir lo menos ilusorio, más aún cuando nos movemos en el campo del simbolismo, pues la propia naturaleza de los simbolos, despiertan la necesidad de reinvenciones, reformulaciones y reinterpretaciones de los mismos, sólo ello permite que sigan teniendo significado valorico relevante, en todo tiempo y lugar. En ese sentido hay que permitir el desarrollo de ceremonias en conformidad a la realidad cultural de cada uno de los escenarios donde el escultismo se practica. No es catastrofica la perdida de esta tradición, pues la riqueza del escultismo supera con mucho la riqueza de ella. Pero es una herramienta, que como cualquier otra, utilizada en el marco del método, por adultos responsables, puede ser complementaria, util y beneficiosa. Sin embargo, lo que le corresponde a la institución, en mi modesto parecer, son dos cosas fundamentales:
1.- Establecer directrices de política general, que ilustre a los dirigentes respecto de los criterios que han de tenerse presente, para armonizar la practica ceremonial, los juegos y toda actividad que se desarrolla en el movimiento, con la irrenunciable necesidad de aplicar el método scout en todas sus dimensiones.
2.- Desarrollar una politica de prevención en contra del abuso que, eventualmente a manos de sujetos inescrupulosos, pueden sufrir los niños en el Mov. Dicha política debe comprender acciones de capacitación, desarrollo de manuales, alianzas estratégicas con organismos especializados, difusión a los padres, politicas de reparación de daños y pesecución de responsabilidades, entre otras. En ese contexto todo potencial abusador, que busque el subterfugio de una ceremonia, un campamento o un juego, verá tal cantidad de dificultades, que la practica de conductas abusivas, hasta ahora practicadas sin sanción gracias al laissez-faire o a la política de la vista gorda y al amparo de un secreto mal entendido, deberían tender a desaparecer. En otras palabras, la totemización y otras practicas serán siempre un riesgo, con independencia de la regulación que establezcamos (la que siempre sera insuficiente y caerá rapidamente en la obsolescencia) si no contamos con directrices claras y politicas de prevencion contra el abuso, conocidas y difundidas desde las más altas esferas institucionales hasta el ultimo rincon donde haya un scout, pasando por las familias, los organismos especializados y las instituciones patrocinanates, esa para mi amigos mios es una tarea pendiente, mucho más importante que estar reinventando teoricamente una vez tras otra, el metodo de cada rama. Por ultimo, lamentablemente el consejo nacional no tiene muchas atribuciones a este respecto, pues ellas están radicadas básicamente en la comisión de educación y en la dirección de metodos educativos, además mi opinión no representa una postura oficial, como asi tampoco una postura mayoritaria. Finalmente mi cargo de consejero termina en la proxima asamblea, lo he servido un corto tiempo, pues ha sido en condición de interino.
Buena Caza
Sergio Labarca C.
Consejero Nacional AGSCH.

 

Grande Sergio , Gracias por participar en este foro , si bien no estoy activo siempre sigo el movimiento Scout.

Usted una Gran Señor y Un Gran Amigo(aunque sea a la distancia)

PD: y como dice baloosm , aprovechenlo.

 

Todo lo expresado anteriormente esta dicho en posts anteriores. La posicion del Sr. Labarca es conocida desde hace como veinte anos al interior de AGSCh y nunca se le ha dado un corte definido por las razones que el mismo expone.

Hay varios origenes acerca del real origen de la totemizacion, una es la que se expone aca (Setton y su Arrow Club), otra de Africa que mezcla los orignes de BP, que circula en Belgica desde 1952 y otras por ahi.

En el fondo hay que preparar las bases estableciendo un sistema de control al voluntariado para estar capacitado para ser dirigente. Hice el curso avanzado el 91 y fue una de las primeras veces que se hicieron test sicologicos entre los participantes ( que sin duda es una buena forma de comenzar el filtro). Si no disponemos de gente capacitada por mas que se establezcan guias de trabajo (si se llegara a normar la totemizacion), siempre habra numeritos que se manden los mismos dirigentes.

Estuve alejado por algunos del Movimiento y mi hijo ingreso a la Manada, ahi me entere que habia un postulante a consejero que era y es aun un cero a la izquierda, pero tiene arrastre con sus bobabas y estaba postulando (fue hace un par de anos, gracias a Dios perdio)

Aque viene esto, que debemos filtrar quienes participamOs en esto, para que sean siempre los mejores. Mientras sigamos con la cultura del Nivel Medio y Avanzado con malos tutores (no todos) o gente con intereses egocentristas e individualistas seguiremos igual , sean consejeros nacionales o no.

 

AMIGO B737... el test sicologico se elimino ya que no se podia hacer un seguimiento, es la respuesta oficial que se nos dio en el congreso guias y scouts. somos los grupos los llamados ahora a hacer el seguimiento...en nuestro grupo y con apoyo de la entidad patrocinante hacemos un examen en la achs... con pautas de seguimiento y demases. sabemos que estos examenes son falibles,pero igualmente da tranquilidad,igualmente no es la solucion al tema.. no todos pueden hacer el esfuerzo,quizas deberia ser de cargo del interesado.....no se en realidad ....los test generalmente detectan patologias y no desviaciones, ambas igualmente dañinas pero.... no es mi area de expertice...alguien se pronuncia al respecto??

Sergio... no creo que la respuesta sea un control de los detalles lo necesario sino un marco referencial que restrinja lo que realmente es nocivo y lo que hizo abolir el totemismo....los excesos producidos por la personalizacion de los ceremoniales por parte de los que participaban... llevando a excesos peores que los del caso bagnara... insisto en conocer tu opinion en torno al 4 congreso..y sobre los temas relevantes... independiente que seas interino.