touche y demostre,. De donde viene GG... tipico argumento ANBSCh... taxi y baston para el caballero Badén Powell instaló su primer cuar*tel en "dos minúsculas habitaciones", que pocos meses después, a fines de 1909, pudo trasladarse a un gran piso en plena calle Victoria, y con un equipo de quince empleados asalariados. Badén Po*well viajaba continuamente para crear y controlar las nuevas fundaciones que se multiplicaban con asombrosa rapidez por todo el Imperio, y saltando sus fronte*ras invadía Europa y América.
******** este lobatero, se quedo en silencio el consejero nacional jajajaja mucho se hablo en los 80s de la division y posterior fractura desde 1978 hasta 1982, hicieron y crticaron todo lo que habia y lo que no habia tambien porque no estaban al poder. Como no les dieron bola, se autosegregan y crean su propio ente rector. esa es la cruel y pura velda senores, lo demas es grupo y conveniencia para ellos. Aun estan representados los senores del lejano oriente en AGSCh, no perdonan el haber tenido que crear otra instancia, siendo que ellos furon amos y rectores por mas de 50 anos. Cuando todos nos hallamos muertos, ojala esten puros cabros jovenes no intoxicados para revivir AGSCh.
Parece que a nuestro hermano B737, que a estas alturas seria bueno conocer, le molesta profundamente el caracter paramasonico que alguna vez tuvo el escultismo, tal vez sea de aquelllos que pretendieron eliminar el fondo motivador de la manada por el caracter masonico de la obra y de su autor. Pues en este foro y otros tiende a descalificar con facilidad por ese motivo. Respecto de su ultima aseveracion desconozco cual sera mi argumento tipicamente ANBSCH, pues ellos tienen una opinion bastante distinta a la mia del movimiento de reforma. Por otra parte los motivos para combatir una idea han de encontrase en su contenido y no en el origen de quien la esgrime, pues resulta irrelevante si es un argumento utilizado por esa institucion, descalificar por esa sola razon es ideologico y no aporta a la discusion, Si su observacion esta referida a mi objecion al proceso de profesionalizacion, tal vez se sorprenderia de la cantidad de miembros activos que piensa asi hoy, y cuyo vinculo con la ANBSCH o marcoleta es nulo. La verdad me gustaria mas argumentacion y menos descalificacion, veremos si en el proximo post lo conseguimos. Buena caza. ________________________________________________________ Baden Powell acuñó la frase el escultismo es un movimiento tradicional y moderno a la vez. Él trabajó con masones y católicos. Elogió y fomento el escultismo franco-belga de vertiente católica y vanguardista, metodológicamente hablando; también colaboró estrechamente con Setton, el fundador de los scouts norteamericanos, movimiento Gilwelliano que adquirió un carácter tradicional y de influencia fuertemente masónica, igual que el inglés antes de su modernización. Ruyard Kipling era Masón y su libro es una obra teñida de ese carácter de punta a cabo. Ello no impidió que el Santo Padre recibiera a BP en audiencia (en una época anterior al concilio Vaticano II) y se acordara formalmente la posibilidad de fundar grupos homogéneos confesionalmente. A mí me parece que ello es muestra de que el escultismo esta por sobre las diferencias que aquí se discuten. La unidad chilena fue un objetivo largamente perseguido por la federación, fue a instancias de ella que la oficina interamericana interviene en el escultismo chileno para propiciar la unidad. Nótese sin embargo que los primeros que se separaron de la asociación, fueron los católicos, de la mano del padre Polain. La unidad chilena gestada en el enrarecido ambiente político de carácter mesiánico de la época, genera un proceso de unificación de carácter fundacional, en vez de procurar un modelo federativo, que reconoce las diferencias. Se prefiere una modalidad integrista, donde necesariamente una organización iba a triunfar sobre la otra, y de hecho así ocurrió, el movimiento católico hegemonizó la nueva AGSCH. Ciertamente en toda organización hay intereses personalistas, las vinculadas al movimiento no son la excepción, pero no ha habido sólo eso, también ha habido diferencias de estilos que se observan no sólo en chile sino que también en el resto del mundo y latinoamerica. Cuando Gerardo estuvo en la OSI pudo propiciar la unidad en los países donde influyó, buscando fomentar el federalismo. Sin embargo prefirió propiciar la unidad al estilo chileno, cosa en la que evidentemente no tuvo éxito, de hecho en America Latina el escultismo está más dividido que nunca, y esa división no tiene mucho que ver con catolicismo y masonismo, sino más bien con vanguardismo y/o tradicionalismo en la aplicación del método. De lo contrario no se explicarían las ADISCAS en Argentina, o la composición de la WFIS, donde existen organizaciones nacionales de carácter laico y también de carácter cristiano. Finalmente hermanos, creo que es contradictorio propiciar la hermandad mundial, mientras paralelamente se efectúan descalificaciones tan acidas de otros scouts, simplemente porque piensan distinto en materia religiosa. Evidentemente creo que el fundador aspiraba a otra cosa. Por mi parte me parece que los muchachos que visten de verde tienen tanto derecho a sentirse de la hermandad mundial y de participar en un Jamboree, como aquellos que visten de gris. Por eso destaco la visión de aquellos dirigentes que cuando jóvenes formaron el Movimiento de Reforma, pues creo que ellos encarnaron un sentido de unidad, donde el espíritu scout se elevaba por sobre consideraciones ideologicas y doctrinarias de otra naturaleza. Es increíble verificar después de tantos años que dicha altura de miras aún no se alcanza por los representantes de las otras dos vertientes, cuyos resabios se perciben sin mucha dificultad en este foro. Buena caza.
Tipica respuesta del compas y la escuadra, lucha dialectica sin fondo, ni forma. Como indique no seguire escribiendo acerca de hechos pasados causados por elementos sectarios que buscaban el interes personal en vez del bien comun. Nombres, cargos, titulos presentados son indice de personalidades prosaicas. PD como no me conoce y tampoco escribo en otros foros, Se equivoco conmigo.Yo NO busco llegar al lejano oriente, sino hacer de este mundo, solo un poco mejor. :bailando::neo::kk:
Chiquillos creo que si queremos dar nuestra opinion siempre sea con respeto... auqnue me traten de dictador y todo lo que quieran... pero los comentarios con falta de respeto y con groserias serian eliminados o borrados... mantengamos la buena onda en este foro saludos
Amigo b737, nadie le ha dicho que no se refiera al tema, a mi me parece que puede opinar lo que quiera, sólo se le ha pedido que lo haga con respeto, yo por mi parte le he pedido que trate de no descalificar y que se refiera a las ideas contrargumentando y no emitiendo juicios de valor referidos al emisor que esgrime las ideas que Ud. intenta rebatir. Ahora si Ud. no puede opinar acogiendo esas sugerencias, es natural que prefiera no emitir opinión, pero nadie le ha pedido eso. Adicionalmente dado que nuevamente me ha tratado de prosaico, agradeceré pueda precisar cual aspecto de mi personalidad y de mi lexico le parece de esa naturaleza, pues procuraré corregirlo en la medida que pueda precisarmelo.
la verdad que no veo mucha hermandad en los ultimos post y al igual que muchos aqui estamos para conocernos y poder vivir de forma cibernetica el escultismo. Mi opinion personal y de mucho respeto, yo naci en 1987 (podran sacar con mucha facilidad mi edad) no vivi ni por siakaso todo ese cambio y no he conocido otro escultismo que el de la asociacion y un pequeño contacto con boy scout que se cambiaron a la asociacion y despues volvieron a la agrupacion cuento aparte, asi que porque en vez de recordar un pasado que no se puede cambiar, mejor tratar de cambiar la asociacion de ahora a la cual pertenecemos. Ahh y a nuestro querido Hermano Mod es su pega no mas censurarnos asi que tranquilo Exito y Buena Caza a todos
preocupese de usted y haga lo que guste, no se refiera mas a mi, si no sabe el significado de prosaico, menos sabra el de crapula
ya no se en q va la conversacion, pero con lo que dijo mauricio al principio, yo he ido a varias reuniones y las peleas son siempre por lo mismo .derrepente no dan ni ganas de participar en actividades nacionales o distritales, especialmente cuando hay dirigentes q son mui prepotentes, y lo unico que kieren es mantener sus puestos en los cargos de la asociacion. Spoiler ¡Debes iniciar sesión para ver el Spoiler!
cada uno debe estar en el lugar que mas le acomode...realizando una hermosa y dignificante labor, si recordamos que somos voluntarios... los hombres poseemos diversidad de opiniones y ello debe de respetarse, entonces por que hacer de esto una sola opcion??? sugiero debatamos sobre lo que nos concierne como tales...escultismo y dejemos la masoneria y la iglesia afuera si? saludos.
por lo leido en este tema, al parecer la mayoria son de la agsch y por lo tanto su vision del escultismo no sale mas alla de su institución; si bien es cierto que la política de la OMMS es "un país, una organización" se fundamente en el 4° articulo de la Ley, no es mens cierto que muchs veces esta política ha creado hegemonías que a veces dan la sensacion de querer solo afianzarse en el poder que en unir a los Scouts; las divisiones que hemos tenido en chile se han repetido en todos los paises del mundo; en 1966 la omms emitió un documento llamado "Advanced Party Report" el cual concluia que el metodo de BP estaba fuera de los intereses de la juventud y habia que "actualizarlo"... esto genero que muchas asociaciones scouts de europa se descolgaran de la OMMS... años después, en 1996, en alemania, varias de estas organizaciones scouts fundan la WFIS (federacion de scouts independientes), cobijando a muchas organizaciones scouts que estaban solas contra el mundo; la primera asociacion de sudamerica en afiliarse a WFIS fue la agrupacion, seguidos por la federacion paraguaya; de ahi en adelante otras mas se han sumado. ahora bienm en los actuales tiempos, la diversidad en todo orden de cosas es un derecho ganado con la democracia...¿porque los scouts no podemos ser diversos, tener diferentes visiones del escultismo, y asi y todo ser Hermanos Scouts? si la agsch y la anbsch existen a nivel nacional, pues muy bien, ojala y crezcan y que se consoliden aun mas... pero no olvidar que esxiten otros scouts, a los cuales algunos de aqui arbitraria y unilateralmente les han ninguneago solo porque no pertenecemos a los referentes nacionales; la federacion de scouts crisitanos por ejemplo, ya se estan extendiendo a nivel nacional debido al fuerte apoyo de la iglesia evangelica (todos sabemos lo numerosa que es); desconozco la realidad actual de la USTA, pero les puedo decir q la Hermandad scout del desierto nunca será nacional, porque no es su objetivo; ya se ha fundado la hermandad Scout de la region arica-parinacota, y la hermandad scout zona centro... las tres somos independientes de la otra, somos federadas, ninguna manda sobre otra... ¿y el numero de integrantes?... siempre seremos menos que la agsch o la anbsch, pero ¿que importa eso?... lo importante es trabajar por y para la juventud del norte de chile en nuestro caso... como organizacion comunitaria funcional, protegida y legalizada por la ley de asociatividad, nuestro peso legal es igual al de los dos referentes nacionales, pero ¿que importa eso? hemos presentado proyectos de financiamiento y los hemso conseguido, tenemos un convenio con la corporacion de desarrollo social de antofagasta lo que nos ha permitido crear grupos en los colegios fiscales, ademas de la compra de toda la implementacion de los grupos, tambien se consiguio el financiamiento del viaje de 60 personas a mexico para el jamboree wfis... en resumidas cuentas mis amigos, no se cieguen solo a su realidad, se acabo el tiempo de las hegemonías, ahora existe la diversidad, la asociatividad... por eso estamos en wfis, que es tolerante y aboga por al diversidad... si la omms sigue con la politica hegemonica, nunca termnaran sus pugnas por el poder.
