Paro de profesores...

Tema en 'Debates' iniciado por teator, 12 Jul 2015.

  1. teator

    teator Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    dentro de mi ignorancia encuentro que están sobrevalorando a estos profesionales , estudian muy poco para ser maestros en algo. y están pidiendo y pidiendo , que malo tiene que se certifiquen ? , los sueldos y la planificación que se entregó encuentro que es el descueve, en algunos casos de duplica el sueldo , Alguna opinión para salir de mi ignorancia ? , pero insisto , es muy poco lo que estudian para ser profesores.
     
  2. PAJARONDELTERROR

    PAJARONDELTERROR Usuario Casual nvl. 2
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    Todavía están en paro o ya se acabo?
    Siempre me a llamado la atención como en estos últimos años se "esconde" casi la mayoría de estas movilizaciones, para dar una falsa imagen de que todo esta bien..

    Acerca de tu tema encuentro lo mas lógico evaluar si tienen el conocimiento o no y con ello estar capacitado para poder enseñar y mejorar el sistema educacional, el cual aparte de estar sin platas porque los cálculos que hicieron no incluyo el impuesto al robo (bachelet promete y promete hasta que se lo metió a todos), no contara con personal confiable
    para llevar a cabo el trabajo educacional en donde los apitutados del colegio de profesores y Co. temen por sus puestos siendo estos el principal tope para una medida que nos beneficiaria a todos.
     
  3. farm

    farm Usuario Nuevo nvl. 1
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    yo creo q la pregunta va mas allá, el tema es como evaluar. Por que como evalúas a un profesor? a través del producto de su trabajo (aprendizaje de los estudiantes) o lo q debiera saber por estándar siendo q hay cosas q ves solo en la u y después no las vuelves a usar o por ultimo por los años que llevas en el sistema??
    ademas hay otro tema q influye en la percepción de la gente acerca de los profesores como es la constante comparación q existe con otros modelos de educación, que es imposible hacer yaque la población es totalmente distinta....
     
  4. joalpez

    joalpez Usuario Habitual nvl.3 ★
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    esta es la opinion de un ciudadano comun y corriente, este es el paro de los hipocritas, que dicen NO AL LUCRO, pero exigen mejoras salariales, y beneficios para su jubilacion o retiro cuando les comberga, son pocos los profesores de vocacion, que realmente se merecen un buen sueldo, pero estos mediocre quieren mesclarse entre ellos para lograr sus no merecidos beneficios, tampoco quieren ser evaluados, me da pena ver a mi juventud ser manipulada en perjucio de su desarrollo personal, y ser manipulados por estos hipocritas, NO AL LUCRO, que quieren estudiantes MENDIGOS, dejen de ser unos miserable, y de esconderse en esta democracia cobarde y manipuladora y llena de corrupcion,, he dicho........
     
  5. Abybi

    Abybi Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Por fin un post decente en RojoNet.
     
  6. ajnopse_bob

    ajnopse_bob Usuario Nuevo nvl. 1
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    TEMA QL PAJHA, PERO TE VOY A RESPONDER MAS MENOS LO QUE ES UN PROFESOR HOY EN DÍA, Y COMO TENDRÍA QUE SER... UN POQUITO DE ARGUMENTO TÉCNICO, PERO TE HAGO LA ACOTACIÓN DE: VER EL REPOTAJE QUE MOSTRARON EN LA MIRA, EN CHV PARA ENTENDER UN POQUITO EL SISTEMA QUE TIENE CHILE. PA QUE LOS WATONES QLS K LEEN ESTO CACHEN UN POCO PORQUE EN EL SISTEMA HAY TANTO PROFESOR PENCA, Y PORQUE TODOS DE IGUAL FORMA MERECEN EL MISMO TRATO.


    Qué opinan del sueldo que piden los profesores?

    1.- Son la única profesión que tiene vacaciones de invierno y 2 meses de vacaciones de verano.


    Claro, mucha razón en este punto, pero por mi deberían ser 3 meses y nadie tendría que decir nada por lo siguiente:

    Ningún profesional debe atiende tanto capital humano en un día, hablemos de un profesor promedio que toma 4 cursos por día, lo que quiere decir que diariamente un profesor promedio atiende alrededor de 150 niños, sin considerar el trabajo administrativo que corresponde al que se realiza en sala de profesores, en la que, la cagada de tiempo que ofrece el sistema con cueva alcanza pa tomar desayuno. Imagínate el desgaste físico y mental que eso provoca, a piori se podría decir que hay otros profesionales que se agotan de igual forma, creo que es mentira eso… El hecho está en que para aguantar ese ritmo de vida se debe amar la pedagogía, por esa filosofía es que mucho profesores (secos) se mantienen en el sistema, sino te pido porfavor revisar cuantos de los profesionales que egresan de universidades se mantienen haciendo clases al 5to año de egresado, será un 20% aproximadamente, sino menos, eso por un lado ya que ni siquiera un medico puede atender tanta gente en un día, saca la cuenta.

    Para garantizar aprendizajes hay que considerar lo siguiente, enlazar una conexión emocional con el estudiante, tener un amplio dominio conceptual, cognitivo, de la realidad y del contexto de CADA UNO de los estudiantes, hoy en día se sabe que la memoria y la atención se activan mediante actividades que involucren a los chicos, en las que ellos sientan que lo que se les enseña les es práctico y viene complementar algo que sabían que funcionaba pero no el cómo funcionaba. Eso el profesor lo realiza siempre. En consecuencia, piensa en una prueba parcial, hoy en día las evaluaciones deben enfocarse no en el conocimiento memorístico sino que en el desarrollo de habilidades, hay más de 10 tipos de evaluaciones diferentes, donde la más penca y fácil de hacer, realizar y revisar, es la de lápiz y papel con selección multiple; pensemos que cada profesor tiene por lo general 8 cursos diferentes en una asignatura, lo que significa que no es solo revisar un par de pruebas, ¿Cuánto te demorarías tú en revisar un prueba? Yo hice el ejercicio y me demore entre 5 a 10 minutos, un profesor debería estar entre el orden de los 3 a 5 minutos… Pero piensa que no sería solo una prueba, sino que 300 evaluaciones. Aquí me acuerdo del nene balotelli cuando dijo que el cartero no llega a la casa a repartir cartas; el profesor si… Sacrifica su tiempo de familia durante 10 meses. Eso todos los profesores lo saben, a todos los que conozco les gustaría realizar clases magistrales, pero no existe el tiempo para preparar cosas así, imagínate que la mayoría de las profesoras que conozco aman lo que hacen pero se les nota el agotamiento. Y un datito técnico… esa progresión de habilidades que se deberían evaluar están catalogadas en unas hueas que se llaman “MAPAS DE PROGRESO”, todos los programas de estudio, sugieren trabajar con ellos, pero si te interesa de verdad el tema, pregúntale al Ministerio de Educación, ¿Qué paso con ellos? ¿Por qué? xD es un chiste que se legislen año a año los mismos programas de estudio que están en esta línea constituidos, pero nadie sabe que paso… Sera que para aplicar lo que sugerían deberían aumentar el tiempo de trabajo, o disminuir las horas en sala, no sé en verdad la razón, solo sé que lo principal de los programas de estudios ya no se trabaja por decisión ministerial.

    2.- En colegios municipales (desconozco los privados) trabajan hasta las 4:10 - 4:30 y el resto lo utilizan para hacer concejo de profesores o planificaciones hasta las 5:30 - 6:00 de la tarde.

    JKHAJKAHJKAHJKHJKA, en el sector particular subvencionado es exactamente la misma huea pero dime vo, ya con lo que leíste arriba, cuanto te demoras tú en preparar una disertación para que te salga excelente… Yapo, los profesores no son máquinas, y planificar “1 clase” es la misma wea, construcción de material, guias, PPT, etc… Pero hueon, son al menos 3 clases diferentes por día. Creo que fui explicito.

    3.- En la actualidad la carrera es gratuita (creo que es la única), pero depende del puntaje PSU.


    Esa es la basura más basura de las basuras del mundo mundial CTM !, sino explícame esta huea: Te parece lógico que la universidad Alberto Hurtado les page a sus propios estudiantes por haber ingresado con la beca vocación de profesor. TODOS SABEN QUE ESA PLATA SALE DE LOS BOLSILLOS DE TODOS LOS CHILENOS Y VAN A PARAR A LAS ARCAS DE LAS DIFERENTES UNIVERSIDADES, con la diferencia que las universidades tradicionales se rigen por legislativamente como las munis, parece, tonce ellos deben una vez al año mostrar cuanto reciben, cuánto pagan, investigaciones etc, las privadas pueden crear más edificios bonitos con guapas secretarias, y nadie les podría decir nada porque “contribuyen con el desarrollo del pais” XD

    4.- He visto que algunos comentan que en Europa a los docentes les pagan muy bien y su trabajo es digno pero recuerdo que una vez vi un documental en las noticias sobre el tema de profesores en el extranjero y ellos decían que era mejor que trabajar en Chile pero que las exigencias son el doble, que le exigían resultados y si no los obtenían se iban. además les pedían postitulos y cursos de especialización.


    Tal cual tú lo planteas, pero te falto nombrar algo “statu quo”, por eso tenías que ver el reportaje del CHV, aunque igual explicare un poquito eso… Tuve la fortuna de conocer un profesor que me dijo que un estudiante en clases una vez le dijo lo siguiente: “Si quiere le digo a mi papa que venga hablar con la directora, a lo que el profesor le contesto que él lo haría, que no habría problema, pero el niño insistió, y el profesor reflexiono, y le digo al estudiante que el iría en compañía de su padre(aprendizaje significativo para el estudiante), pero el profesor le pregunto porque quería que fuera su padre; él le contesto porque es ingeniero” ¿Qué pasa?, toda persona asume significancia o posición de acuerdo a su poder adquisitivo, a mayor poder adquisitivo mayor poder de decisión; es simple comprobarlo, familia chilena 2 hijos mama y papa trabajan, desafortunadamente el papa queda sin empleo, ¿Quién toma la decisión de donde ir de vacaciones?

    Eso es el statu quo, se pretende aumentar los sueldos pero aun sigue siendo una callemperia lo que se fue como proyecto de carrera docente, el estatus del profesor debería ser igual que el status de un medico, y hasta superior, pero se relaciona por una idea país de que es lo que queremos, el sistema educacional que se mantiene, hace que particulares se llenen los bolsillos con platas de todos nosotros, monos qls, y todos lo saben, ahora si aprueban la mierda que mandaron al congreso nos van a meter el pico en el ojo a todos nuevamente, ya que va a ser lo mismo pero con nombre de fundación, jkahjkhajkajkaha, la misma caca con otro aroma. Volviendo al estatus del profesor, los profesores saben lo que sucede y llevan a cabo toda reforma, pero nunca fueron considerados en esta, se les limita, imaguinate que si los sueldos no se ubiesen congelado por 20 años estos seria de 1.500.000, como mínimo, y es lo que corresponde, a medida que tienes mayor poder adquisitivo, ergo, si los profes ganasen lo que te dije y de ahí comenzar aumentar, estos tendrían más poder de decisión y serian una contribución a la sociedad Chilena, dime a que profesionales se les está cuestionando constantemente sus decisiones. ¿Vo le cuestionai una receta pal dolor de guata a un medico? Al profe se le cuestiona todo y sanciona. Con la finalidad de mantenerlos al margen de toda política publica.

    Antiguamente el profesorado y los intelectuales eran los gremios mas potentes al momento de tener opinión publica. MUCHO MAS QUE LA IGLESIA, jiles qls tb xD

    AHHH Y NO COMPARI WEAS, SI EUROPA ES TERRIBLE FOME, nosotros tenemos que decidir que queremos y como lo haremos basta de andar mirando pal lao, niun país es Chile mas que Chile y somos CAMPEONES DE AMERIKA, los mejores, ahora nos kuliamo a los alemanes en la confederaciones el 2017 y tariamos choclo. Todos van a querer ser Chilito

    Y TU OPINION ME LA METO EN LA RAJA, se nota que no cachai naa ql,

    Una vez una profesora me dijo: RODRI, yo soy profesora en el colegio y en la calle todo el año.

    El profesor es un modelo social que merece respeto y ser escuchado siempre y te llamo a realizar el siguiente ejercicio.

    Cuando veas a alguien en la calle, y ves que tiran un papel al suelo, pregúntale que estudio o que hace, o solo dile señorita se la cayó algo. Pero hace lo mismo con alguien que recoja un papel y lo bote, asi yo he conocido mucho profesores. (no se necesita un titulo para enseñar, solo ser comprometido con lo que queremos para nuestras comunidades y trabajar por ello)

    SALUDOS

    Y AGUANTEN LOS PROFES EN PARO CTM, Y TODOS LOS CHILENOS APOYARLOS TAL COMO SE APOYO A LA SELECCIÓN CHILENA. LOS POLITICOS QLS YA QUIEREN EMPEZAR A GENERARLE DESCUENTOS POR PLANILLA LOS MONOS CULIAOS ABUSADORES Y LADRONES DE DEMOCRACIA,

    CON ESTO TERMINO, cabros hay que recupera espacios pluralistas, las deciciones nos corresponden a todos. NO A ESA MANGA DE CONCHESUMADRES QUE SE HACEN LLAMAR POLITICOS Y NO TIENEN PICO IDEA DE LO QUE PASA EN EL CONSULTORIO DE TU COMUNA, ni de porque la vieja qla de la vuelta pasa metia en las maquinas del negocio.
     
  7. xCriticaL

    xCriticaL Usuario Nuevo nvl. 1
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    Puta osea que si la pega es cansadora y no te deja vivir tengo que ir a tirar cosas y a marchar por la Alameda... Cada uno elige su rumbo al momento de elegir su carrera, y creo que todo este tiempo sin clases no se justifica. Apoyo su iniciativa y espero de verdad que logren lo que están buscando, pero recuerden que si hablamos de temas laborales y explotación del mismo, mas de la mitad de Chile estaría movilizado exigiendo mejoras y regalías independiente del cargo. Sl2
     
  8. teator

    teator Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    gracias por tu respuesta...pero me queda dando vuelta en la cabeza esto que dijiste :

    "......... cuanto te demoras tú en preparar una disertación para que te salga excelente… Yapo, los profesores no son máquinas, y planificar “1 clase” es la misma wea, construcción de material, guias, PPT, etc… Pero hueon, son al menos 3 clases diferentes por día. Creo que fui explicito. "


    No estoy de acuerdo con esto , lo puedes ver en las guías que pasan a año a año , son las mismas de siempre , el discurso ya se lo saben de memoria , al igual que las clases , ya que todos los días repiten una y otra vez la materia. que mas perfeccionamiento o enseñanza que esta??? son poco los profesores que enseñan y te dejan algo. las escuelas en nuestro sistema son fabricas de personas civilizadas , pero si quieres mas CALIDAD es cosa de cada uno y te perfeccionaras por fuera. el colegio no puede darte todo , pero si las bases para ser un weon civilizado .
     
  9. swodmaster

    swodmaster Usuario Nuevo nvl. 1
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    En esto tienes razón. Antes ser profesor era bien mirado por la gente y eran personas respetadas. No dudo que ahora hayan muchos que lo sigan siendo, pero se ha prostituído tanto la profesión que la gente les perdió el respeto y muchas veces se les mira en menos.

    Yo creo que si los profesores vuelven a tener el mismo status que un médico por ejemplo, la cosa cambiaría.

    Del resto de puntos no opino porque no tengo demasiada información.

    Saludos
     
  10. ЯoαCh

    ЯoαCh Usuario Casual nvl. 2
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    Si, comentas desde la ignorancia.
     
  11. ajnopse_bob

    ajnopse_bob Usuario Nuevo nvl. 1
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    TEATOR: mira, yo tb creo que hay profesores que año a año aplican los mismos materiales (y son caleta)... Pero es una tendencia desde la decada de los 80, tb conosco profes que preparan material o al menos lo actualizan, pero lamentablemente mi general iso mierda el gremio docente... abriendo la puerta a que cualkier weon y cualkier institución pudiera brindar impartir la pedagogia, sin un control como pais. Esa esa la causa del deterioro de la calidad en menos de 20 años destruyeron todo lo bueno que existia en funcion de la cobertura nacional en educacion... ¿por que? Porque un indicador internacional vale mas que una realidad pais con conciencia.

    Es por lo mismo, la falta de tiempo... construye una evaluacion de física, nombre que habían mas de 10 tipos de evaluaciones... Pero hoy las necesidades para medir habilidades son muchisimo mas complejas, porque es lo hay hay que hacer, pero en que momento... CHILE CULIAO TIENE LA MALDITA IDEA QUE CADA ESTUDIANTE VALE ACADEMICAMENTE LO QUE SON SUS NOTAS, y no es así... Personalmente los mejores promedios los tienen dos tipos de jovenes: el primero es un culiao seko, que no le difikulta el aprendizaje y siempre sobresale pork naturalmente tiene habilidades de aprendizaje superiores al resto, y el segundo es un lolo que sin ir mas lejos, deja de lado toda relación con el mundo ya que sus padres lo obligan a estudiar y sakarse la chucha pork es la unika forma de "ser alguien en la vida"... la unica forma de ser alguien po weon ! acaso no somos algien cuando nacimos???... Una mierda po y su reflejo de esta mierda: LAS NOTAS.

    En esta logica el profesor ya no es fuente de conocimiento sino un habilitador que debe transponer didacticamente los conocimiento que ya están... Pero eso agota en demasía. googlea los que es la: TRANSPOSICIÓN DIDÁCTICA. Y que es necesario para garantizar un aprendizaje por estudiante... y piensa que eso es con uno pork todos somos diferentes y vamos a diferentes ritmos... pero... en una sala con 30 weones??? o 40??? hasta 45 !!!!! IMPOSIBLE VIEJO.

    __________________________________________

    Y A LOS K WEVEAN PORK LA CORTEN CON LOS PAROS Y WEAS... fijate que paso con el rechazo de los ajustes de la reforma, y opinanan jiles culiaos, lo que los profes piden es lo minimo para poder hacerlo mejor y quitarse la presion, hoy en dia el proyecto entrara a votacion siendo una mierda... SI USTEDES AWEONAOS KIEREN SER AGENTES PASIVOS Y VER COMO EN LA COMODIDAD DE SUS CASAS LAS WEAS SE ARREGLAN, VAN POR EL KAMINO EQUIVOCADO... pork lamentablemente el 70 % del pais no tiene la posibilidad de TUYA de estar hechao en tu casa jugando DOTA y viendo como modelo mi pensamiento en base a lo k te afecta en tu escritorio culiao sin tener la capacidad cognitava emocional, de concientizar con la realidad. No pork yo tenga una buena pega no voy a queres que los profesores no puedan ganar mucho mas que yo... SI VIEJO, Son los weones k te explicaron siempre k si confiabas en ti podrias lograr lo que kieras, son entrenadores x mas de 12 años de tu vida...

    Y SI PENOSAMENTE TIENEN ESA OPINION DE ELLOS, ES PORQUE NO HAN ESTADO EN EL MOMENTO INDICADO Y CON LAS PERSONAS INDICADAS PARA DAR UNA OPINION CONTUNDENTE CON FUNDAMENTOS SOBRE LO QUE PASA EN CHILE... LOS INVITO A PREGUNTARME CUALKIER DUDA QUE TENGAN SOBRE EDUCACION... ESTA WEA PUEDE SER MEJOR PARA TODOS... NO ES NECESARIO ESTUDIAR EN UNA INSTITUCION PARA APRENDER Y COMPRENDER DONDE ESTAS PARADO !
     
  12. teator

    teator Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    bueno tratando de comprender a la primera, tu redacción es buena y mi comprensión que tiene ser rápida (y para analizar y no malinterpretar hay que tomarse un tiempo ).
    respondo lo que alcanzo a enteder:
    - Las notas son el reflejo de algo , de que???......... de un tipo de esfuerzo ...y hay weones que tiene mas capacidades que otros ; y otros que son mas lentos pero son mas aplicados y estudian todos los días a cierta hora y tienen todas sus weas ordenaditas , etc y se esfuerzan . ESAS SON LAS PERSONAS LIDERES WEON, y no todos pueden ser lideres.
    por mas que trates de educar para lideres , la mayoría son weones mediocres que están contentos con el 4 y que solo les interesa la comodidad , cero esfuerzo .
    y Que más les vas pedir a un profesor weon ! , si son profesores!! , no son psicólogos ni tipos expertos en Charlas motivacionales , son profesores que mecánicamente manejan información.y que con cuea algunos se han subido al carro de internet y complementan su educación con las nuevas tecnologías.

    las cosas van a seguir como están , la educación va a seguir como siempre ha sido ..los buenos alumnos seguirán siendo los mejores alumnos , los malos CON CUEA se podrán rescatar unos 3 o 4 ... lo único que conseguirán que le suban los sueldos , pero la educación , callampa , seguirá siendo la misma.