anabolicos...hasta donde llega el mito????

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por deportista05, 25 Ene 2011.

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  1. osamadj

    osamadj Usuario Nuevo nvl. 1
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    Compadre,te falto un punto,para producir gine el esteroide no necesariamanente debe ser androgenico,podria producirse una gine por progesterona con el uso de la nandrolona por ejemplo,en cuyo caso los antiestrogenicos no sirven de nada,solo te quedaria como solucion la cabergolina o la bromocriptina,el resto del post se ve bien,saludos.
     
  2. macbeth

    macbeth Usuario Nuevo nvl. 1
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    perrito la nandrolona si es androgenica...por eso produce la ginecomastia, se por que estoy con deportista05 aca al lado y el me lo explicó
     
  3. josefsegal

    josefsegal Usuario Nuevo nvl. 1
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    oye que excelente el tema, me haz aclarado muchos puntos para mi que recien estoy aprendiendo.
     
  4. osamadj

    osamadj Usuario Nuevo nvl. 1
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    Compadre si te lo explico él(si no eres clon) le falta aprender,te explico bien para que entiendas.El esteroide se denomina anabolico o androgenico segun el ratio,la nandrolona tiene un ratio anabolico mas elevado que el androgenico,ejemplo,la testo tiene un ratio 1000:1500 (1000 partes anabolico a 1500 partes androgenico),por lo que se determina como androgenico,la trenbo tiene un ratio de 5:1 es decir 5 veces mas androgenica que anabolica,sin embargo la gine que provoca la trenbo no se soluciona con el uso de antiestrogenicos(sea exemestano,anastrozol,etc),ni siquiera un agonista de los receptores como lo es el tamoxifeno soluciona la gine por trenbo,ya que esta se debe a la prolactina,o sea se usa cabergolina o bromocriptina,al igual que con la nandrolona,la cual posee un ratio 127:35(127 partes anabolico a 35 partes androgenico),o sea claramente es mas anabolico que androgenico,por lo tanto los problemas de gine provocado con ambos no son por ser androgenicos,veo que en realidad te falta investigar.
     
  5. deportista05

    deportista05 Usuario Nuevo nvl. 1
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    perrito no me falta...creo que tu estas en el pasado:

    1.- ahora la denominación androgénica y anabólica ya no existe como tal, ya que todos los "anabólicos" son anabolizantes y androgénicos
    2.- antes se hablaba de ratios para graficar el tema, pero estos estudios son hechos en animales, mas específicamente en ratas, por lo que no necesariamente ocurrirá de la misma forma en los humanos, ya que sabemos que los animales no hacen pesas....jajaja

    cuando quiera interiorizarse del tema, busque las ultimas actualizaciones y no en la net, por que conlleva a estos errores...

    otro ejemplo es la hiperplasia....se cree que existe en humanos pero solo está demostrado en animales (gatos) por lo que sería fácil rebatirle a una persona con ese simple argumento aún sabiendo que puede ser así.

    macbeth es un compañero del trabajo, no mi clon....ya que la clonación se cree que se ha hecho en humanos (es antinatural según las leyes) pero solo se ha demostrado en animales jajajajaja
     
  6. shamajanzo

    shamajanzo Usuario Casual nvl. 2
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    Ahora no tengo mucho tiempo como para escribir, pero concuerdo contigo en algunas cosas y discrepo en otras. Cuando llegue a mi casa edito el post y te digo por qué. Lo que si, si se maneja en periodos, efectivamente los efectos adversos disminuyen considerablemente... pero hay que considerar que muchos de los que utilizan anabólicos, lo hacen durante períodos prolongados y sin medir consecuencias. En fin, más tarde te detallo el por qué de mis discrepancias.

    Se agradece este interesante tema.
     
  7. deportista05

    deportista05 Usuario Nuevo nvl. 1
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    tu lo has dicho.....mas que el anabólico en si, está el factor tiempo por el que se utiliza....por ejemplo, sí esta documentado el cáncer de próstata, pero es a largo tiempo y con un uso prolongado...existen las dosis fisiológicas y las dosis anabólicas ....lo malo es que por desconocimiento nos encontramos con mucha info en la net que no siempre es lo real, entonces uno puede confundir el uso con el abuso...saludos
     
  8. sicarioxxx

    sicarioxxx Usuario Nuevo nvl. 1
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    buena info se agradece!!!!
     
  9. osamadj

    osamadj Usuario Nuevo nvl. 1
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    Compadre,te aclaro que el ratio anabolico androgenico es un ''concepto'' que ya no corre,pero es real(las ratas no son humanos,pero el ejemplo se toma tal como se hace con todos los quimicos probados para uso humano,nuevas medicinas,productos quimicos como saborizantes, preservantes,etc), descartando el efecto teratogenico o dañino en animales se puede usar en humanos,si no sirvieran para nada no se haria experimentos en animales,ciertamente no es lo mismo que un humano,pero hay similitudes.En fin ese es un tema de conceptos,cosa que se podria debatir harto rato.

    Segundo,el punto mas importante,tu dijiste que la ginecomastia que provoca la nandrolona,se soluciona con antiestrogenicos,tu sabes que eso es falso,ya que la nandrolona no metaboliza en estrogenos como si lo hace la testosterona que lo hace por un proceso de aromatizacion(la aromatasa convierte la testosterona en estradiol y la 5-alfa reductasa la convierte en dht),la nandrolona no posee esta propiedad por lo tanto la ginecomastia que podria producirse por nandrolona se deriva de la actividad progestagenica y no por la aromatización.

    PD:No te piques,solo te estoy sacando de un error del post,como varios detallitos que hay pero creo que ese es el mas importante.

    DICCIONARIO:
    Clon:En internet se llama clon cuando una sola persona crea 2 usuarios para darle mas fuerza a sus comentarios o apoyarse mutuamente

    Compadre veo que le das un tono de humor al asunto,pero siempre es fácil reirse para descartar la atencion cuando uno se equivoca,es mas digno ser humilde y reconocer el error,la ginecomastia de la nandrolona no se soluciona con antiestrogenicos ni con tamoxifeno,ese es el punto.Tu puedes postear aqui lo que quieras ya que la gente que frecuenta este foro no sabe mucho,si quieres les puedes decir que coman papas fritas y van a bajar de peso,y lo van a hacer,en el pais de los ciegos el tuerto es rey,aunque a decir verdad igual el post esta relativamente pegadito a la realidad,pero cometiste un error y ese es el punto,saludos.
     
  10. abello007

    abello007 Usuario Casual nvl. 2
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    pero viejo son musculos falsetes pue!....ya que solo son musculos sarcoplasmaticos.....osea llenos de liquido...por lo cual si dejas o uno de inyectarte o dos de entrenar te derreti mas rapido que un helado al sol! a diferencia de los musculos sarcomericos que se producen por engrosamiento de fibras musculares debido a un constante trabajo......buena info....no creo todo lo que leeo ni todas las investigaciones...discrepo en algunos puntos como el de que el cuerpo vuelve a generar testosterona luego de periodos extendidos expuesto a testosterona exterior,segun tenia entendido fisiologicamente se atrofia la glandula.....en fin...va en uno tomar esas weas.....personalmente las encuentro fantastisticas soy personal trainer...y conosco varios wnes pinchados que parecen ken....pero en el gym los de verdad preferimos protes y creatina nada mas XD ya que los musculos se ven mucho mas real y acorde a uno
    saludos!!
     
  11. deportista05

    deportista05 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Yo no me pico compadre….siempre me rio por que estos temas dan para largas discusiones….ni los científicos juntos a los endocrinólogos se ponen de acuerdo, menos simples mortales como nosotros, la nandrolona si se aromatiza, con menos rapidez que la testosterona si, por lo que los efectos androgénicos son bajos, pero visibles y si se usa en grandes cantidades aromatiza mas….ahora al metabolizarse en 5-alfa-dihidro nandrolona es mas fácil que se asocie a los receptores androgénicos haciendo que los efectos androgénicos sean bajos…ahora si hablamos de la parte teórica, claramente la trenbolona es menos androgénica, pero ya esta dicho que eso es la teoría …como tu dices los medicamentos se utilizan primero en animales, pero por ejemplo las ratas, funcionan en forma igual a nosotros en algunos aspectos y en otros no, por eso no solo se usan ratas si no que muchos animales que tienen mas similitud dependiendo del lo que quiera el medicamento…para el caso de los anabólicos no tenemos animales que se comporten exactamente como nosotros donde poner fe ciega, y una persona sana no se prestara para conejillo de indias ..por eso no tendremos nunca la respuesta fehaciente, pero dentro de los efectos androgénicos de la nandrolona, esta la inhibición de la espermatogénesis, dolores de cabeza, aumento de tensión arterial…claro esta en la dosis, lo que si tienes razón es en el caso de la ginecomastia que no esta seguro el tratamiento con los inhibidores nomales de la aromatasa…pero es por falta de estudios mas que no funcionen…
    En consecuencia, este tema esta hecho no para promocionar o tirar para abajo los anabólicos….al único punto que quiero llegar es que de todo lo que se dice con respecto a ellos no es comprobable 100% aún y menos en deportistas que lo ocupan en forma ocasional…….o sea concuerdo contigo en lo que dices, solo la discusión que provocamos es para demostrar que aun la ultima palabra nos esta dicha…saludos amigo

    yo no te desacreditaba, lo único que te decía es que los últimos estudios no demuestran nada aún, no era pecar de poco humilde
     
  12. osamadj

    osamadj Usuario Nuevo nvl. 1
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    Claro compadre,yo tambien llevo en esto ya mas de 7 años investigando(internet,ebooks,la practica en mi mismo o gente que me ha pedido consejos,etc)y cada dia aprendo algo nuevo,por eso te mencionaba ese detalle,pero te decia que el resto del post se ve coherente,
    son mas o menos las mismas ideas que tengo yo,saludos.
     
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