Bueno entonces tienen chipe libre para ocupar su fuerza desmedida en marchas no autorizada??? No dije eso, solo digo que los limites y formas de control no son las mismas en una protesta autorizada y en una no autorizada Me refiero que tienen respaldo de autoridades para ejercer su orden mientras que un civil que tiene? Con suerte un abogado que te da el estado chileno y lo peor que salen ministros a decir que estaba bien el actuar de los carabineros. Aca te refieres a la parte post-protesta, pero al decir: "ademas pueden ser 100000000000000 gente y 200 weones pero los que tienen autoridad" te refieres a cuando se realiza la protesta Desventaja numérica? Quien son los que ocupan armamento beligerante contra los ciudadanía Sabes que es desventaja numerica? es el que esta en menor cantidad, y claramente los pacos estan en desventaja numerica en las protestas, eso no tiene doble lectura Es por eso que creer ese tema de si son o no profesionales en su trabajo, como actúan en momentos de movimientos social en chile, se demostró que no son tan ´profesionales como ellos dicen El problema es que tu opinion de que no son tan profesionales la haces en base a excepciones y no a la generalidad, porque en la generalidad si cumplen su funcion y de buena manera sobre los videos estas mostrando cosas especificas si detienen a gente por que increpan a los carabineros ,si detienen a gente por que les dicen que paren la wea, si detienen a gente por que sale corriendo para huir de las lacrimógenas todo es detencion tu crees que si ellos no detienen a gente en una manifestaciones los van a felicitar ? sobre el primer video, tu crees que un jefecito de los verdes iba a decir tomen detenido a este weon teniendo a tantos medios que lo grababan ,no se iba a quemar el viejo po además los otros 2 videos no dicen nada ,como si eso demuestran que así actúan siempre Por ejemplo en una protesta de decenas de miles de personas, dime cuantas personas insultan o increpan a carabineros?, y a cuantas detienen? no mas 100 No me digas que son solo 100 de 50.000 los que insultan a carbineros o los que les preguntan sobre cualquier wea para provocarlos y grabarlos Dices que por el hecho de que los estan grabando no los detienen? Primero que nada no necesitan de un jefe que les diga que lo detengan, ellos si quieren pueden detenerlo y decir que lo detuvieron por otra razon o incluso porque dificultaba el labor de carabineros, pero no lo hicieron porque normalmente no detienen por ese tipo de weas, aunque en este caso el wn fue bien hinchaweas y pudo haber sido detenido Si piensas que no lo hicieron por una camara, entonces tampoco tirarian lacrimogenas en frente de las camaras, ni nada de eso Y por que los ultimos 2 videos no te dicen nada? Uno muestra como alguien le pide la identificacion a un carabinero y el carabinero no lo detiene, y segun tu si alguien encara a un carabinero, este lo detendra El otro muestra como varios les tiran chuchadas e incluso le sacan la madre a los pacos y estos no resultan detenidos, como segun tu si hacen Y como estos, hay muchos mas videos
en lso personal encuntro ke el 90% me topo con un paco conxatumadre, peor filo aca en conce los tenemos de caceros, xreo ke lo pacos de fuerzas especiales son hasta mas flaites ke los mimso wnes ke tratan de reprimir, oajal supiera donde vive uno , pillarlo durmnedo y pasarmelo por al raja.....literalmente el otro 10%, me encontrado con carabineros, personas educadas, ke con solo hablr con ellos te das cuenta que lo hacen por verdadera vocacion y hasta aman lo ke hacen
en un protesta están los patrones generales que se dan en los individuos donde existen 6 etapas :explicación del movimiento, imágenes o pancartas, mensajes a la sociedad,disturbios,tendencias políticas, manifestaciones artísticas. Por que te explico eso para que veas que con todo esos patrones que existen en un movimiento o manifestación están entremedio las fuerza de orden donde ellos tiene que velar por el orden establecido de las autoridades. En una manifestación donde existe el movimiento esta la gente A, b ,c y d donde cada uno se manifiesta de diferentes formas ,si vamos a decir que cuantas gente increpan o insultan a los carabineros digamos que son muchos PERO como yo voy a las marchas y se como es el ambiente ,se como se comportan los de la fuerza de orden en momentos de pick donde tienen que demostrar su PROFESIONALISMO en momentos así. Sabes por que tiran lacrimógenas frente de las caramas? porque están a mas de 3 0 6 metros con suerte se ven, al principio siempre tiran las lacrimógenas con ángulos altos después de 15m las tiran directas además sigo diciendo, tu te estas basando de 2 videos como si fueran la primicia de tu argumentos pero estas equivocado ,existen 10 videos de esos y otros 10000 de brutalidad policial en la net,si vamos a hablar de vídeos especifico ...entonces no llegaremos tan lejos.. tu crees que en un ambiente belico o difícil los carabineros son buena onda? Lo mas raro es que nadie dice nada es normal que salgan con CABALLOS a intimidar a la gente ,si supieras algo de psicología , sabrás que mensaje tratan de mostrar montando en caballos. como dije en mi tema me gustaría debatir son tan profesionales como son o no??? yo digo que no lo demostraron con momentos donde podían mostrar su profesionalismo en momentos de movimientos sociales y no lo demostraron ,me baso en mi experiencia y de mucha gente agredida
Creo que una respuesta al tema del porqué se le da más enfasis en las noticias cuando un policia agrede a un manifestantes porque evidentemente en el registro audiovisual que muestran al carabinero actuando de forma poco controlada y actuando fuera de las ordenes que se le han dado. Un carabinero debe ser un ejemplo en la sociedad y como tal no debiera hacer actos desmedidos frente a manifestantes, no agredir de forma perjudicial ( tirar del pelo, golpear con el borde del escudo a la cara, hacer punteria con las lacrimogenas, disparar a la multitud, arrestar a gente que no esta haciendo desmanes, etc etc, un monton de actos inconstitucionales ) Creo que por eso se le hace tanta noticia.
Tu dijiste :"cuando tu increpas a un carabineros con dialogo te toman detenido ,cuando los insultan,reclamas en resumen todo es detencion!!..." y si sabes como se comportan, no es consecuente con lo que te mostre, porque es imposible que solo 100 personas (que es mas o menos lo que detienen por protesta) hayan increpado, insultado o reclamado, de un total de 50.000-100.000 personas y eso es lo que estoy contraargumentado O sea, si vieran una camara no tirarian lacrimogenas? Las camaras no son la razon por la cual no detienen a gente que los increpa, no se como argumentarlo, pero es que no van a dejar de hacer algo que los puede dejar mal parados por el simple hecho de que haya una camara grabando, o si no, no existirian videos de abusos policiales, o no? Mostre esos videos para demostrar lo piola que pasan los manifestantes al hacer desordenes o golpeando a los pacos, en la generalidad, obvio Si te refieres a los ultimos videos, los mostraba para demostrar que los pacos no detienen porque los insultan o increpan y creo que quedo demostrado No los mostre para demostrar quien es mas malo, pero de todas formas los abusos de manifestantes golpeando a carabineros son pocos, pero los destrozos y desordenes injustificados son muchos, incluso yo diria que son mas que los abusos policiales, aunque ese es otro tema, la cosa es que ambos casos, abusos policiales y destrozos/abusos de los manifestantes son excepciones y no son la generalidad No lo creo, por que tendrian que ser buena onda? No se psicologia pero supongo que es para mostrar superioridad e intimidar lo que sirve para mantener el orden, depende de como se use Eso hago y segun mi opinion, si Yo me baso en la generalidad
es difícil que sea 100 personas detenidas por insultos o por increpar a un carabinero sean detenidas, yo diría que son como 40 de 100 ,los demás son detenidos por estar corriendo cuando llega la fuerza de orden,los otros son por otros casos sobre el vídeo queda demostrado con tu pruebas ..pero no es la realidad ,la realidad es que SI detienen gente por esos actos ,si no ve por que detienen siempre a los que llevan lienzo o pancartas.. que destrozo hablas??? eso va para los 2 bandos ,no vez cuantos cartuchos dejan botados? el olor que dura como 5 horas (lacrimogenas)como dejan el pasto ,las calles con agua y tantos destrozo mas por los carabineros .. yo me baso de los hechos
yo creo que del momento que uno sale a una marcha de alta convocatoria y que es sabido en que puede terminar esta asumiendo los riesgos, la pega del paco es mantener el orden, y obviamente por el hecho de ser paco va a tratar de ser agredido y este tratara de defenderse de la forma que sea, lamentablemente a algunos se les pasa la mano, pero creo que cada dia se le quitan atribuciones y creo que deberian darselas por ultimo para protestas, quizas en un procedimiento normal deberia ser controlado, pero en grandes grupos de gente deberia tener otro perfil
En mi opinión los pacos siempre son echados todos al mismo saco, también hay que reconocer que hay algunos que de verdad hacen su trabajo y no golpean porque si, como vimos en el video del cobarde del skate donde el carabinero solo fue a hacer su pega, como cualquier chileno. Simplemente quisieron pertenecer a la institución, con los pros y contras. Obviamente siempre habrán algunos que se les subirán los humos y abusarán de su poder, pero repito no podemos echarlos todos al mismo saco, y por ultimo a mi forma de ver es una institución honorable que realmente busca mantener el orden publico y que es necesaria hoy en día.
Es una institución maricona. Porque cuando se trata de salir a reprimir y violentar, las jerarquías operan y la institución actúa como corresponde; pero cuando hay saldo de muertes, hay responsabilidades individuales, la institución no responde y se hacen los locos. De mariconeo absoluto.
Si fuesen detenidas 40 (lo dudo), seria un % muy bajo con relacion a la totalidad de los que insulta e increpa a carabineros, por lo que en la generalidad los pacos no detienen por eso De todas formas crees que la mayor parte de los detenidos no hicieron nada malo, como que fuesen solo unos 40 o menos los que cometen destrozos ("yo diría que son como 40 de 100 ,los demás son detenidos por estar corriendo cuando llega la fuerza de orden,los otros son por otros casos sobre el vídeo queda demostrado con tu pruebas") y se sabe perfectamente que los destrozos son hechos por minorias, pero no menores al 5%, unos 2500-5000 y que detengan a solo 40 de ellos, no lo creo Segun lo que puse y la relacion detenidos-manifestantes, los que son detenidos injustamente, son realmente pocos, por lo que en la generalidad no se detiene por eso Si se que va para ambos lados, si nunca he dicho que los carabineros son santitos y que la mayoria de los manifestantes hacen destrozos, ni viceversa, de todas formas por que los pacos dejan la caga?, la mayoria de las veces dejan la caga para disolver a los que hacen destrozos primero, o sea, ellos no destrozan porque si
dale del por GENERALiDAD, si detienen por eso, se da ese hecho, sea un 1% (que no es) o un 40% en Dichato ve cuanta gente (hombre,niño,mujeres) detuvieron por ir a increpar el actuar de los carabineros ,se fue la mayoría detenida,cuando en ASMAR los del sindicato marchan ,se van casi siempre detenida gente, no por estar destruyendo, si no por el mismo actos de ir a dialogar con los carabineros y como ellos(carabineros) quieren terminar rápido de la pega, toman detenido a uno y saben que eso va mover el gallinero y se llevan mas gente detenida. Y no es que crea que todos los detenidos no hicieron nada malo PERO el criterio de detención de la mayoría de los carabineros es como el oyo. Ven una masa corriendo toman al mas lento y listo. jajaja como que ellos no destrozan por que si?? nose la verdad en que te basas para decir eso.. osea no sabes que tiran lacrimogenas a las casas ?mojan kioscos,patean perros,DESTRUYEN COMUNIDADES,rompen vidrios de casas ,facultades pfff tantas cosas y dices que no destrozan por que si
puta io soy de conce y si crei que a los pakos los tienen de caseros kizas vivi en las lomas o algo asi porke en las poblaciones cuando andan con cuatika les corren palo a los qls y creo que si muchos carabineros no hacen nada es por el simple hecho que los pueden hechar y con ello perder el sustento economico quecon el que mantienen a su familia. es dificil de explicar cosas a personas que nunca las han vivido
