Hola .. Bueno les vengo a dejar un tema que se me ocurrió mientras escribía un post (hace 4 minutos)... Soy Agnóstica lo digo en todos lados, pero también , no niego que en algún momento creí en dios y en toda su Iglesia... Cómo participe tantos años como agente pastoral, asistía a charlas, debates (era lo mejor de todo), caminatas, misiones, y todas esas cosas que uno hace mientras tiene tiempo... Recuerdo que muchas veces discutí con el cura (un hombre bastante adulto, como para que una cabra chica lo hiciera rabiar aparte que siempre me culpaba de sus canas jajajaja ), por un asunto que intento bastantes veces hacerme creer en postura en las cuales yo no creía, no van conmigoo simplemente no me concordaban etc... Para no dar más lata... Yo digo si a la píldora del día después-------------- La Iglesia dice no la vida solo es de dios... Yo digo si pena de muerte a los violadores---------- La Iglesia dice todos merecen perdón.. Yo si quiero aborto para las mujeres violadas-------- la Iglesia dice que la vida es un regalo de dios... Y si tu te acercas a un niño católico... y le preguntas y tu por que crees todo eso? Por que lo aprendí en la Iglesia.... La religión debe manipular la mente de todos sus creyentes? Un saludo (Disculpen lo extenso del tema, me inspire )
Simplemente creo que no es manipulacion, la Iglesia cataloga lo que es bueno y malo basandose en lo que dice lla escritura, por eso dice que esto es bueno y esto es malo hay cosas que privilegia y como institucion no puede plantearse en cada caso particular, sobre los tres caso que expones _ApocalipticA_ yo estoy desacuerdo en dos de los tres contigos en el de la pindora del dia despues y en el aborto para las mujeres violadas ya que creo que es derechamente un asesinato (en el caso de la pindora puede cuestionarse pero nadie a demostrado que no sea abortiva). en el segundo caso yo siempre he pensado que merecen lo peor estos señores pero el creer en eso va en contra del privilegiar la vida (creo que no se trata de perdonarlos como escribiste, sino mas bien de no ser un asesino al matar a un ser humano) por eso apesar de tener ganas de que los maten debo decir que no por que va contra una de las creencia que tengo de privilegiar la vidad humana sobre otras cosas, eso mismo pasa con la iglesia como institucion ya que toma una postura y la enseña, el no enseñarla iria contra los mismos principios de la iglesia por eso no concidero que manipule ya que todo dilema termina siendo al final decision de la persona o de la sociedad. saludos Xau Perdon lo enrredado
Estimado Smootnony,tenemos serias diferencias en este tema jajaja,pero eso es lo atractivo de un debate en si.Solo quiero ser lo mas breve posible con mi opinion para despues argumentar con mas base si el caso lo merece. Ya estimado,yo sostengo que la Iglesia si manipula a la gente a su antojo,muchas veces para los beneficios propios de la misma Iglesia como una Empresa mas que necesita de todos los medios posibles para mantener y hacer crecer su Imperio.A mi parecer la Iglesia va en contra de muchas decisiones del hombre,y que a la vez la misma Iglesia se contradice ya que existe el libre albedrio.Se intenta prohibir bajo amenaza de pecado el que la gente intente tomar decisiones contrarias al de la Iglesia en temas tan complejos como los que plantea AlisS.
Estimado completamente de acuerdo, creo que me fui por las ramas, pero como siempre usted tan puntual... (les queda lindo el Banner ) La Iglesia no Habla del Libre albedrio, que somos libres, que tenemos opinión... y bla bla bla... Pero recuerdo hace un tiempo atras cuando salio lo de la píldora.. LA IGLESIA llamo a sus fieles a reclamarle a las autoridades... (¿y mi opinión?) y hacer presente que la pildora era abortiva (correcto en ese tiempo yo participaba en la Iglesia pero a alguein le importo lo que yo pienso?) Vuelvo al tiempo de la reforma de la Iglesia católica (apostolica romana), cuando se le decia a la gente que el mejor pago de cada pecado era la indulgencia (por eso ahora la gente se sigue golpeando el pecho en la Iglesia cuando comete un pecado, hasta el día de hoy.) La Iglesia como dice Coyote es una empresa, que busca de la mejor manera mentener y atraer a más personas a su imperio...
mmmm... yo a estas alturas me considero mas "cristiano" que catolico... por un lado considero a la religion necesaria xq muchas veces la considero una via de escape cuando no te keda nada mas, pero por otro lado no concuerdo con la iglesia en varios asuntos, tales como su dogmatismo y posturas demasiado conservadoras en muchos temas... y avocandome netamente a la pregunta, creo que obviamente la iglesia de algun modo u otro trata de manipular a sus fieles, sino, su existencia no tendria sentido...
Gracias Aegis , tocaste un ponto que justo se me fue ... (bienvenido por estos lados) Cuando un católico va a misa.. repite el credo cierto? Que se supone son sus bases elementales.. Pero al final Creo en el Espíritu Santo, la santa Iglesia católica, la comunión de los santos, el perdón de los pecados, la resurrección de los muertos, y la vida eterna. Amén. Eso no es manipular? Me esta diciendo claramente que creo y que no creo por ser bautizado.. o no?
apocaliptica, el credo no es algo q te obliguen a decir, si tu crees lo dices y afirmas sino nadie te va a obligar, no creo q la iglesia manipule, lo unico q hace es mostrarte caminos q puedes seguir, los llamaria consejos para llegar a una felicidad terrenal, si creo q aveces es un poco conservador, perdo debemos ver q como institucion es manejada por personas, por lo tanto puede haber errores, la iglesia lo q hace es opinar sobre temas pero no obligar, asi q no pueden decir q es una manipulacion, aquella persona q se siente asi es q quizas esta pensando mal las cosas
Sorry _ApocalipticA_ pero no considero que sea manipulacion ya que nadie es obligado en creer en los Dogmas de la Iglesia uno al final es el que decide si cree en lo que dicen o sino cree, Sobre el libre albedrio que nombraste tu y [Coyote] creo que hay que aclarar que es lo que se entiende por libre albedrio, esta idea no se trata de poder hacer lo que quiera sino que se trata de poder elegir por voluntad propia entre el bien y el mal, no que yo en el momento que quiera puedo hacer lo que me plasca, sobre el pecado aclaremoslo ya que la iglesia intenta guiar a sus fieles por un camino que cree que es el mas santo pero no puede decir si una persona caera en pecado solo la persona puede decirlo ya que para la iglesia catolica aportolica romana es simplemente el no amar, la gente cree que por cualquier cosa peca, pero para que exista pecado debe haber unos elementos entre los cuales debe haber conocimiento, intencion, etc, por ende no cualquier cosa es pecado y el que crea que algo es pecado por que si simplemente es por que no conoce la creencia catolica, los temas nombrados al inicio del tema, son ejemplos de pecado por que representan el no amar, simplemente por eso, saludos Xau
La Iglesia ya no es solo una institución que hable de la verdad , el amor, y dios y su reino... Ahora habla de temas sociales como los 3 casos que puse... por tanto no es solo la felicidad lo que muestra, si no tambien posturas tácitas. éticas y sociales que ella misma transmite a sus creyentes... Smoot no hay problema de eso se trata el debate no? Estimado amigo.. tu mismo lo dices "elegir por voluntad propia el bien y el mal". Yo decido por mis pensamientos personales ... por mi ética , por mis costumbre familiar por el Aborto.. etc... pero La Iglesia le dice a sus creyentes que no... Ya puse el caso cuando se pidio a los agentes pastorales que salieran a las calles a reclamar por la píldora hace algunos años atras.,.. P.D: muchas gracias por participar
bien... _Apocaliptica_ creo que estas siendo muy general..hablas de iglesia, pero verdaderamente solo te estas refiriendo a la congregacion católica. es por eso que al ver tu titulo del debate q creaste me llamo demasiado la atencion.. y sabes? estoy de acuerdo en que los catolicos manipulan a la mente de sus creyentes porque: 1.-la iglesia catolica dice muchas cosas que estan en contra de las "sagradas escrituras" como por ejemplo lo de tener imagenes, ellos tienen imagenes de santos , de diferentes tipos de virgenes, incluso imagen de Cristo tienen en yeso..o madera o lo que sea.. siendo que eso esta muy mal porque: dice la Biblia que se supone ellos deberian conocer y leer: versiculo 3 y 4 del capitulo 20 de Exodo: No tendras dioses ajenos delante de mí. No te harás imagenes, ni ninguna semejanza de los qu estñe arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra, el 5 dice: no te inclinaras a ellas, ni las horarás;... lamentablemente el cotolicismo manipula a sus miembros para que mal interpreten estas escrituras, y las encamina q que hagan totalmente lo contrario, les enseñan a honrar y a orar a imagenes de yeso, que les traigan ofrendas,,etc. siendo que esta muy claro de q no se puede hacer..,,parece que no leen la biblia..o la leen y ocultan la verdad a sus seguidores asiq bien hiciste en no creer y alejarte de la congregacion catolica _ApocalipticA_.. saludos portalian@s..
Eso mismo que tu dice Cuñis _ApocalipticA_ va relacionado con lo que yo dije que la iglesia intenta guiar a sus fieles y a la sociedad por el camino que considera mas santo, aunque un llamado no significa una manipulacion si ese fuera el caso nosotros seriamos seres manipulados todo el tiempo y sin decicion propia, buen tema _ApocalipticA_ aparte en estos temas me manejo mejor jajajaja saludos Xau Amigo bueno creo que esto podriamos debatirlo en otro tema, pero creer que el pecado es pecado solo porque si muestra no entender el mensaje de Cristo, el pecado como dije en el tema es el no amar, lo de imagenes esta mas relacionado con no tener falsos idolos y no poner cosas sobre Dios, ejemplo el Dinero, lo otros si fueramos literales, creo que imagenes es muy amplio y tambien tendriamos que conciderar la escritura como imagen, etc, es decir la biblia no deberia estar escrita, bueno solo eso pero para no desvirtuar si quieres crea un tema y discutimos.
