Combate naval de iquique, fue una victoria o una derrota?

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by @RealLibertario, Jun 2, 2012.

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  1. FUE UNA VICTORIA

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  2. FUE UNA DERROTA

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  1. maldito217

    maldito217 Usuario Casual nvl. 2
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    apenas toco cubierta Arturo P. ya era un saco de papas loco que heroe me hablas.. para mi no es más que un heroe inventado para dar justificación a la guerra de ese entonces.
     
  2. josedig

    josedig Usuario Nuevo nvl. 1
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    En especial por que esta guerra ni siquiera la quisimos nosotros si no q nos la impusieron los ingleses
     
    #14 josedig, Jun 3, 2012
    Last edited: Jun 3, 2012
  3. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    la guerra siempre será una derrota para la inteligencia humana, a menos que se luche por libertad.
     
  4. caoz

    caoz Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    depende desde el punto de vista.
    si lo vemos desde el prisma militar claramente se perdió.
    si lo vemos a largo aliento, fue una gran victoria para Chile, ya que la derrota le permitió el Estado y a la oligarquía tener un heroe y ocuparlo como propaganda y obtener más soldados y nacionalismo...
     
  5. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    ¿Y qué se entiende por libertad? xD.

    La segunda guerra mundial fué en nombre de la libertad, no sé, pienso que no se puede luchar por algo que se desconoce. Sería como luchar por la felicidad.

    Sobre el tema, el combate de iquique fué un derrota. Que luego se le adorne y se le ponga el nombre de "victoria moral" y weá es sólo para inflar el orgullo y ego nacional. Pero fué una derrota por paliza.
     
  6. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    hay dos tipos de libertad: la libertad "de algo" y la libertad "para algo".
    yo la guerra la justifico para liberarse DE algo, como un régimen por ejemplo
    en cambio si se busca una libertad PARA algo, como el control de territorios y sus recursos naturales, en ese momento deja de justificarse.
    Eso es lo que a mi parecer distingue entre; las guerras de independencia y revoluciones armadas en general. Vs. las guerras por intereses económicos o políticos.
     
  7. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Ese combate fue una victoria empírica: Perdimos el combate pero ganamos psicologicamente ese día la guerra, lo que vino después fue una carnicería inútil.

    Chile perdió un buque viejo (Esmeralda) que debió haber sido dado de baja hacia mucho, Peru perdió su mejor buque de guerra (Independencia).

    Según los planes de Grau los buques chilenos se rendirían apenas lo viesen y si cometían LA ESTUPIDEZ de enfrentarlos en menos de media hora estarían bajo el mar. Luego iría por el convoy de 2500 soldados que iba por mar en dirección a Antofagasta.

    Bueno los buques chilenos no se rindieron y dieron cara, al Huascar le llevo mas de 3 horas reducir y hundir a la Esmeralda, la Covandonga hundió a la Independencia y con la valentia de los hombres de los dos buques chilenos se salvo en convoy militar que fue la base de las tropas que meses despues (2 de noviembre) pusieron pie en tierra peruana tomando el departamento de Tarapaca.

    Hasta ese día 21 de Mayo la guerra había tenido poco eco en el centro y sur del país, solo el norte (Copiapo y Coquimbo) y los chilenos de Antofagasta y los expulsados del Peru se habían enrolado en masa para tomar las armas y castigar la ofensa y traición de nuestros vecinos. Pero cuando se supo días después el sacrificio de Prat y sus hombres y el triunfo de Condell y sus hombres los cuarteles se llenaron con voluntarios que querían IR A VENGAR la muerte de esos héroes.

    Así que estos combates levanto el alma nacional y gracias al sacrificio de Prat y el triunfo de Condell se pudieron levantar lo ejércitos que se levantaron en cada campaña.

    Ese día también se demostró la valía del soldado chileno, nuestros vecinos lo conocían muy bien (por Yungay) pero se les habia olvidado, de aun recordarlo JAMAS nos hubiesen provocado.

    Un ejemplo de la valia de ambos bandos:

    - La Esmeralda era una vieja corbeta de madera que ya había pasado su vida útil, pero dio cara a un blindado moderno contra el cual tenia CERO POSIBILIDAD de vencer. Podríamos decir que la diferencia de poder era por lo menos 20 a 1.

    - La corbeta peruana Pilcomayo se rindió SIN COMBATIR a la corbeta chilena Ohiggins (o Chacabuco) cuando le diferencia entre ambas era en el peor de los casos 3 a 1.

    Nada mas que decir.

    Ahora como chilenos podríamos decir mil cosas y no faltara el vecino o un chileno hijo de puta y traidor que minimizara la importancia de este combate, por eso miremos a los neutrales, y que dijeron ellos de estos combates?, puros elogios para Chile, sus marinos y sus soldados.

    Y para los hijos de puta, traidores y vende patria que aun webean conque esta guerra la provocaron los ingleses y que ellos no ayudaron, como me canse de explicar y demostrar que no fue así, les hago una sola pregunta, espero que la respondan y correctamente si algo de dignidad y hombría tienen (aunque lo dudo):

    Un país que provoca un guerra usándote y que te ayuda a ganarla formaría un triunvirato militar (GB - EEUU - Francia) para obligarte a parar la guerra, devolver las regiones conquistadas (donde están las riquezas peruanas hipotecadas teniendo ellos esas hipotecas) y reconocer como propias las deudas de los vencidos?.
     
  8. superOvni

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    Si nos limitamos a una respuesta objetiva, fue absolutamente una derrota, ensalsarle aires de superheroe a Prat ya me parece un poco absurdo, acá la única que venció al Huascar estratégicamente haciendolo encallar fué la Covadonga.

    En fin a los historiadores les encanta exagerar y dejar como buenos a los compatriotas asi que probablemente nada de lo que ocurrió en ese combate sea real.

    Según mi opinión el supuesto combate Naval jamás ocurrió, fué solo una masacre, imaginen un tanque de madera contra uno de acero, La Esmeralda no tuvo ninguna oportunidad y se undió de inmediato, y para no quedar en ridículo y motivar a la ciudadanía inventaron lo del saltito de Prat y esas frases pomposas y gradilocuentes que nadie se las cree antes de abordar . , (Yo soy Chileno por si acaso ).
     
  9. ytumadre

    ytumadre Usuario Casual nvl. 2
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    mas iluso que creer que entre tanto cañonazo se escucharia la arenga de Prat wjazjajajajaj
     
  10. KablaM

    KablaM Usuario Habitual nvl.3 ★
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    exacto es lo mismo que iva a escribir, lo que si mas que santiago fue una escalada nacional, la gente salia por camionadas de concepcion, chillan temuco, etc, es cosa de ver la asendencia que tienen muchos norteños, la mayoria sus antepasados son de por aca..
     
    #22 KablaM, Jun 3, 2012
    Last edited: Jun 3, 2012
  11. Noburu

    Noburu Usuario Casual nvl. 2
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    Patriotismo? otra estupidez que invento el hombre.
     
  12. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
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    Chileno?, pero de cuales?, de los normales o de los malagradecidos?.

    Antes de opinar puras leseras porque no buscas informacion al respecto, te aconsejaria que buscaras las declaraciones de los capitanes de los buques extranjeros que estaban ese dia en la rada de Iquique.

    Cuando hagas esta tarea conversamos... mientras tanto... lee y aprende....
     
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