La Madre de todas las Iglesias Cristianas, no es la Iglesia Católica Apostólica Romana, es la Iglesia Primitiva o Judeo-Cristiana, a la que pertenecieron todos los Apostoles y fue destruida con la Intromisión de Saulo, que funda el Cristianismo Paulino (helenizado) del cual proviene la ICAR. Salu2
Si , tienes toda la razon [/quote] y fue destruida con la Intromisión de Saulo, que funda el Cristianismo Paulino (helenizado) del cual proviene la ICAR. Salu2[/quote] discrepo contigo man...esa es una teoria, pero no me parese la mas correcta, es cierto que hace una apertura y quiebre a la vez, especialmente frente a pedro...pero eso de cristianismo helenizado que destruye el cristianismo primitivo no lo comparto, y que de alli provenga la ICAR...menos...eso es una interpretacion de la cual se agarra la ICAR, pues no creo que pablo halla tenido esa intencion, de "formar" una iglesia nueva...no lo creo
Saulo como Romano, le mostró al mundo Latino la esencia del Cristianismo sin los elementos Judíos, pues como gentiles no tenían por qué respetar eso; y frente a ese vacío es que los Romanos (con la "apertura" de saulo) ponen elementos de la Europa pre-Cristiana, con lo que tenemos a la ICAR con sus tradiciones paganas que se mezclan con algo de la tradición Judía.
a que te refieres con los elemntos judios?? claramente hubieron elementos que alimentaron el cesgo nacionalista de los judios, los cuales querian impooner a la gentilidad....punto de quiebre paulino-petrino, en este caos la circunscicion y la postura frente a algunas comidas..... es cierto que Pablo muestra la "esencia del cristianismo"...pero en ningun momento 'elimina' elementos judios...Pablo sigio con muchos elemntos judios, pues el cristianismo primitivo en si se toma de elementos judaicos y son primordiales en el cristianismo, reinterpretados... algo base es la cena del ceñor, tomada e instituida en la cena pascua, la pesaj...por ejemplo
El Judaísmo Primitivo, no es otra cosa que el Judaísmo que ha reconocido a Jesús como Mesías; el Cristianismo Paulino, se muestra como la religión que tiene una clara e incuestionable base judaica, pero no contiene el elemento de aislamiento del Judaísmo, pues Cristo y su Padre son UNIVERSALES (católicos), y si hay elementos que no calzan en la vida Romana o europea en general, simplemente se desecha pues ellos son gentiles. Por ejemplo, la dualidad del Cristianismo Paulino, es un elemento que el Judaísmo no muestra, el Cristianismo se muestra como que en nuestro cuerpo conviven dos esencias independientes pero que sin estar juntas, no pueden servir (eso es de Aristóteles). Como dices, la Circuncisión y algunas comidas prohibidas, también las festividades, la Historia Judía; ellos entienden el AT y los demás libros Judíos como su Historia, en cambio el Cristianismo lo verá como una constante anunciación de Jesús, pero nada más que eso, de hecho casi todas las reglas impuestas por Yavé aquí carecen de importancia en el nuevo Culto (los reformadores trataron de retomarlo, pero es demasiado aislante para este dios universal). La Casta Sacerdotal que el Judaísmo no posee; las Sinagogas no existían antiguamente, eso fue posterior, en cambio el Cristianismo se construyó en base a la Comunidad y Líderes en torno a ella, utilizando la organización Romana. En fin, hay muuuuchos más elementos. Salu2
NINGUNA iglesia tiene la VERDAD ABSOLUTA,pero la que más se acerca es la catolica (a la cual pertenezco) tambien podriamos considerar a los evangelicos. La verdad solo la tiene el padre el hijo y el santo espiritu que son uno solo... acordarse SIEMPRE de algo... la iglesia fue fundada por JESUCRISTO por ende tiene un origen DIVINO, pero a la vez se equivoca e incluso peca porque esta compuesta por HUMANOS ... que no paguen justos por pecadores
De acuerdo...pero entonces tengo razon al decir que no es un QUIEBRE, con el cristianismo primitivo, mantiene una base judaica, pero como bien dices, y apunte anteriormente, lo que categoricamente rechaza es el elemento de aislamiento. hay elemntos esepcional fuera de la judeidad q reconose a Jesus como Cristo, y es antes de Pablo; esfuersos por alcanzar la gentilidad, como felipe, incluso pedro...esfuerzos no tan desarrollados como Pablo, el elemento magno, pero no es "el precursor", aunque si lo desarrolla ampliamente. Bueno, saludos
Este tema se va al index por 5 dias al ser el más debatido... Muchas gracias a su creador.. y quienes participan del tema... A seguir debatiendolo... saludos.
Ermitaño: Qué más rupturista que pasar de un de un dios celoso de su Pueblo, a un Dios Universal que tiene los brazos abiertos a quien quiera aceptarlo como Padre? Y algo extra, no sólo hay que analizar esto desde un punto de vista Cristiano Occidental, los Judíos también nos cuentan algo sobre los Cristianos; luego de varias revoluciones fallidas, el Judaísmo se ve alejado de su esencia y culpa al Cristianismo y se desliga de él por completo, y vemos que surge el Talmud, el libro que condena Cristianos y enloda la imagen del Rabí Yeshua Bar Yosef como un Pecador. Salu2
Diego15: Dejeme decirle que esta cayendo en un error al asociar el proposito de Este Dios judio (YAHVÉ) con el nacionalismo exacerbado de su pueblo, los hebreos que posteriormente se institucionalizarian religiosamente: el judaismo. 1) El *****pomorfismo de "celoso" no cabe ser mencionado en base de fomento a la idea nacionalista que los judios se autoimpusieron, pues esta en base al sentido liturgico y de retribucion puro-impuro en el ambito interpretativo de la retorica del deuteronomista. El mensaje de Jesus abala esto pues fue un mensaje "reformador" y no "abolidor", pues el judaismo se habia alejado del proposito con que fue escojido como "nacion" o pueblo de Dios. Es mas, la raiz misma de donde parte debe ser analizada, pues este arbol se enraiza en la promesa que YAHVÉ hace a Abram: haré de ti una nacion grande [...] y seras de bendicion para las naciones. La tanak esta llena de mandatos a ser ejemplo a las naciones y a compartir el mensaje sobre YAHVÉ. El como tomo este proposito el pueblo judio es otro tema, originalmente dentro de los "planes" de Dios" debio estar el que el pueblo judio transmitiera y proclamara a YAHVÉ a todas las naciones, como dice el salmo 67. De hecho, YAHVÉ es un Dios universal, pues en la TNK la salvacion de YAHVÉ no es solo para los judios, sino para todos los desprotejidos, los mas debiles, las minorias, por eso, en pasajes como Oseas, YAHVÉ OFRECE LA SALVACION Y PROMETE AYUDAR A LOS FILISTEOS (pueblo con el cual constantemente luchan lo judios). Incluso, YAHVÉ es capaz de no prestar ayuda a Israel por alejarse del proposito misericordioso ( el concepto hebre 'hesed' muy comun en el texto hebreo en relacion a YAHVé). Por lo cual este Dios no es un Dios judio, sino un Dios de las minorias, por eso escoge a los hebres, esclavos y escoria social, para "humillar" a los grandes y fuertes, a los altivos que estan en el poder Y ejercen opresion sobre los mas debiles. Por eso, si hay ruptura, es con la corrompida, segregacionalista y sectaria religion judia. (farisaica) 2- la idea de padre (ab) no es neotestamentaria: aparese en multiples pasajes y forman parte de la retorica fundamental la teologia del antiguo testamento, muy relacionado al 'hesed' mencionado anteriormente, es uno de los 5 *****pomorfismo mas importantes de la retorica deuteronomista del A.T. 3- Respecto a la perspectiva tiene razon pero se equivoca al asociarlo a esto el surgimiento del talmud; quisas lo este asociando a alguna INTERPRETACION del talmud, pues primero que todo los origenes del talmud, es la tradicion oral que surge con el 'shemá' ("oye, Israel: Yahvé nuestro Dios uno es...) dado en Deut, y compuesto por la mishná y guemará, que vienen de muchos años antes del cristianismo. Eso si, su formacion termina a comienzos de la edad media. Y bueno, no hay UNA unica interpretacion entre los judios, ellos mismo dicen que entre dos judios hay 3 interpretaciones, y no todos siguen la linea del judaismo talmudico. Salu2
Si Yavé se considera Universal para el Judaísmo, por qué este dios se considera Rival y acompaña a su Pueblo en las guerras con otros Pueblos que tienen sus ídolos, si fuese Universal, Moisés hubiese recurrido a las Plagas para desmoralizar a los Egipcios desde su veneración a su Panteón. Yavé fue un dios de entre muchos (según la cosmovisión de la época), los Judíos lo consideraron superior, ya que constantemente recurrían al argumento de que este dios había originado todo. Y sigues sin separar el Cristianismo Primitivo del Paulino, como dices Jesús no viene a destruir sino que a reformar y devolver al Pueblo predilecto al camino verdadero; Saulo termina con eso, pues crea un nuevo culto que difiere totalmente del Judío, de hecho lo hace culpándolos por la muerte de Jesús, donde quienes la causaron fueron los Romanos (aunque los Judíos hayan tenido participación, el ejecutor es el romano) claro, esto obedece a que si el Imperio debe aceptar esta religión, no puede aparecer como culpable del asesinato del Hijo de Dios, sería contradictorio. Y creo que te estás alejando del tema, ya que estás diciendo lo que "dios quiso decir" pero eso es indeterminable, por mucho que recurramos a las escrituras; aquí hablamos de Iglesias y Religiones; no de Dios o Yavé, sino de la Institución (aunque suene contradictorio decir que no hablamos de Dios, me refiero de este Ser en particular). Si hablamos de la diferencia del Judaísmo con el Cristianismo Primitivo y Paulino, no podemos ponernos a discutir temas tan etéreos como "qué quería realmente Yavé, con lo que le transmitió a su Pueblo elegido". Salu2
