Todo eso está mal, en la praxis te hacen mierda con una imputación objetiva, así de corta. Es fácil y bonito. Pero no quiero salir del tema Y yo ya te dije que no pensaba que al votar estás avalando el sistema, sólo te dije que lo haces objetivamente.El registro "cuenta" como avalar, aunque desde tu subjetividad de votante, odies el sistema en el que estás votando. Uggh. Sin leyes económicas e intervenciontas pasa lo que pasó en USA antes de Lincoln: esclavitud y monopolios de toda clase. Así es el capitalista. Es realidad nomá. Te dije que no consideraba eso, y está en mis post anteriores. De hecho hay uno que cité de nuevo y lo dije. Y acá de nuevo te lo explique. Ya se te acabó la ampliación del tema. Deberías irte por un lado más productivo, como el porqué ese cambio pequeño al que aludes tiene importancia tal, que hace del votar algo útil. Y ojo, que para mi votar no sirve en ESTA REALIDAD CHILENA, pues hay otras democracias representativas, claramente muy pocas, en las que los representantes SI son portadores de la voluntad general, aunque lo último suene a cliché constitucionalista.
Criminal mental hizo un post que en cierto modo se hace cargo de mi crítica de que no se han dado argumento para sostener que el no votar le hace daño al sistema. Me di la libertad de enumerar con el color rojo los argumentos que hay en este post. 1) Del hecho de que ningún cambio importante se ha hecho solo por las urnas no se puede deducir de modo alguno que no hay que votar. Además te invito a repensar el caso que das de ejemplo porque para sacar a Pinochet se utilizo finalmente el voto en las urnas! 2) Estamos claros que la democracia actual tiene problemas severos pero eso no quita que no sea una estrategia mala ir a votar. Lo otro es que parte de la razón por la que Igualdad no tiene más plata es porque tu no fuiste a votar por ellos. Yo vote por ellos tanto en concejales como en alcaldes. El resultado de mi acción es que Igualdad tiene mil pesos más para trabajar, el resultado de tu acción es que le diste pie a Mayol para que se pegue sus pajas mentales voluntaristas. 3) No pido que citemos papers pero me parece un argumento super poco serio decir que tu "sientes" algo. Que pasa si yo "siento" que todos los que no fueron a votar lo hicieron porque les importa un pico? No vamos a llegar a ningún lado contrastando nuestras corazonadas. Lo otro es que me parece que supones que la gente que estuvo en las marchas ( que no fueron millones como tu dices) no fue a votar. No se que tan cierto sea esto, no tengo cifras exactas pero al menos la evidencia anecdótica que manejo me dice que mucha gente que formó parte activa del movimiento estudiantil fue a votar. Lo otro es que aun asumiendo que toda la gente que no fue a votar esta en contra del sistema neoliberal actual no significa que el no votar sea una estrategia correcta. 4) No vi todo el video pero si me lei el libro de Mayol que supongo que es más o menos lo mismo. La tesis de Mayol es que la gente se enojó con un mall demasiado grandes por lo tanto se viene la revolución. Una wea que no se basa en nada más que un deseo. Que wn más ridiculo comparar la revolución francesa con el movimiento estudiantil, de partida la revolución francesa tenía a la burguesía de su lado.
Excelente. El movimiento social de año pasado es un punto de partida. Pero partida en falso. Desde el instante mismo que no se logró articular desde y hacia lo político, los cabros perdieron. Cambiar, el paradigma impuesto de los llaneros solitarios. Los ermitaños voluntaroides, es muy difícil. Los me gusta en feibú, entrevistas en prensa y demases. Es accesorio sino se forma un bloque político sino alternativo, a lo menos resignificador del esquema mental del modelo. Mayol no es pa ná malo. De a poco se va curtiendo en la pelea. Además que es mucho más instruido que los opinantes mediáticos que lo adversan. Salute.-
A) Si no argumentas la lógica, no te puedo responder a eso. b) Según tu, pinochet se levanto un día, se noto cansado, no tenia ganas de seguir y quería ver que opinaba la gente. La presión nacional e internacional, los errores económicos, la cesantía y la busca de legitimar su gobierno?, las pelotas. mi "problema" es que no creo en esta democracia burguesa, acá no hay estrategia, votas legitimas, no votas, no legitimas. Seamos sinceros, mi voto x igualdad o x cualquier partido no cambiara nada, solo seria 1+, te creo hubiera una organización pa votar en masa. Kasha que me entere el mismo dia de las elecciones de que existencia del partido, x un amigo, ¿que le queda entonces al ciudadano común, de enterarse de la existencia de estos? Tendrias que hacer entonces la diferencia entre "sentir" algo y "argumentar algo. De todas maneras "mi sentir" esta argumentado por hechos, no solo palabras. Y claro que fueron millones, busca las cifras, la misma prensa burguesa lo dijo en una ocasión. un link a la rapida http://www.elciudadano.cl/2011/08/21/39816/ya-somos-millones/ La evidencia es que todo el porcentaje de los "que no estaban inscritos" + algunos que si lo estaban, no votaron, 60%, de hecho el día de la elección me llego info de que era un 70%. estrategia correcta?, ¿que es correcto y que no?, ¿para quien? No lo he leido, le echare un ojo.
1) Criminal, tu estás levantando un mono de paja gigante, estás insinuando que yo pienso que los cambios se logran votando. Yo nunca he dicho que la manera de lograr cambios es votando, solo he dicho que creo que votar es útil! Ante esto creas una falsa dicotomía en la cual o marcho o voto, fíjate que uno puede apoyar un movimiento social y apoyar el movimiento social. Estas cometiendo una falacia lógica. Dices "p es condición insuficiente para X". Y de eso estas deduciendo que "p no es necesario para X". Esa wea es un error lógico, así de simple. Toda tu argumentación se centra en lo insuficiente que es votar para lograr cambios. En cuanto al ejemplo de Pinochet, nuevamente pones palabras que no he dicho. Yo tengo absolutamente claro que Pinochet dejó el poder porque tenía la cagada en las poblaciones con las protestas. Sin embargo todo el trabajo que se hizo por fuera de la vía institucional termino, te guste o no, con una salida institucional, el famoso plebiscito del 88. 2) Tu argumento se centra en lo inútil que es votar. Cuando el ejercicio real que hay que hacer es comparar, que es más útil votar o no votar. La utilidad del voto es medida con una vara altísima en la cual se piden resultados concretos mientras que la abstención es medida con una vara en la cual basta nombrar unos términos abstractos que no significan nada concreto. 3) Tu argumento original fue que la gente no fue a votar porque quiere una democracia real, ahora tu argumento es que simplemente la gente no fue a votar, en el caso de lo segundo no tengo problema en concederlo. En cuanto a la fuerza real del movimiento me parece interpretar gente que va a un concierto gratuito en el parque O Higgins como una masa de weones conscientes listos para derrocar la insitucionalidad burguesa me parece una mirada bastante optimista. Explícame el porque abstenerse es mejor que apoyar al partido Igualdad y te concederé el punto. Ojo que expandirse sobre la futilidad de votar por Igualdad no es explicar porque la abstención es mejor que apoyar al partido Igualdad. 4) Rocco, el problema de Mayol que a veces se pega unos saltos de optimismo que no se justifican, un twitter contra el mall de castro es interpretado como un malestar en contra del sistema . Nunca lo he visto hacerse cargo, por ejemplo, de los altos índices de aprobación que tiene el gabinete del gobierno.
Yo no vote por que no creo en los politicos, muchos buscan ser alcaldes o concejales de una comuna solamente por que piensan que en ese lugar van a tener mas posiblidades, cuatro años despues estan optando por otra alcandia, o sea cero cariño por el lugar donde segun ellso querian ayudar, los politicos se acomodan donde mas les conviene, por eso yo no vote...simplemente nos les creo nada
Una vez escuché a Mayol y es un megalómano insoportable, pasó de ser un ente que diagnostica a uno que intenta dictar pautas. Y con el tema de fomentar no ir a votar en apoyo a la niñita de la ACES se pasó claramente "al lado oscuro de la fuerza" porque empezó a mezclar cuestiones emocionales con decisiones muy estratégicas, como le dices a criminal pasó al área del "sentir". No se si leyeron lo que decía Giorgio Jackson (un tipo inteligente que ha sido constantemente subestimado no se por qué), pero es una hueá muy pragmática.... a nadie le importa que los jóvenes no voten porque nunca lo han hecho, por lo que la campaña de abtención no es ni revolucionaria ni emancipatoria ni rebelde, es una medida que mantiene el status quo y más encima, desde la emocionalidad permite a los hueas viejos decir que los jóvenes valen callampa y no hay que pescarlos porque son personas que no se comprometen (bajo esa idea extraña de que la responsabilidad tiene que ser una hueá que moleste, que te duela). Saludos
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No lo insinuó, estoy aplicando tu argumento (vago), pues hasta ahora no tenias 1 posición, solo dijiste que no votar no dañaba al sistema, no decias, ni porque ni nada. Tu das pie a te malinterprete, pues no argumentas. Ok, pero mi vision de la wea es esa, con el voto no hay cambios, sino tendrias que darme ejemplos mas concretos. el ej de pinocho no sirve. Como dije, si dices algo sin argumentar, das pie para que te malinterprete, quizás debí agregarle el signo ¿? Creo que si hubiera tenido edad pal 88, ya que era muy pendejo en ese tiempo, tampoco hubiera votado, mas que nada porque no hubiera creido que la wea hubiera sido legal, mal que mal, ¿como creerle al viejo kl?, además siempre se ha rumoreado que el viejo no quería aceptar la derrota. Ya se ha hecho la comparación, hace rato. No entiendo cual es la vara altísima que mencionas, ¿cuales serian los términos abstractos que no significan nada? ¿que pasa con la poca representatividad que tiene ahora el sistema?, ¿según tu, no es un daño? No veo donde he cambiado mi argumento, siempre ha sido el primero. Yo no he dicho tal cosa, solo puse un link a la rapida, para confirmar mi tesis de que si fueron millones. Este punto ha sido argumentado hace rato por mi y por pato mike, de hecho ya te lo conteste antes, que yo apoye a igualdad seria 1voto+, insuficiente para que ganen, (seria lo mismo que haber votado x el pc en la pasada elección presidencial), y que yo sepa no estuvieron en mi comuna. Por lo demas, lo que quiere igualdad es lo mismo que quiero yo? Al final esto es el eterno debate de comunistas vs anarquistas, y ya vemos las consecuencias. dejare el comentario de pato que dijo hace poco, pues se explaya mejor:
No voto, de hecho nunca me inscribí, y aunque los motivos por lo que no lo he hecho han variado en el tiempo, mi opinión es bastante parecida a los que justifican la no participación.
