No, nunca he estado en una pero puedo informarme de lo que ocurre de manera complementada, si quiero verlo desde el punto de vista gubernamental sintonizo el TVN, si lo quiero ver desde el punto de vista estudiantil u opositor es cosa de leer The Clinic. Sería muy raro que un carabinero quisiera comenzar una pelea, ya que cualquier agresión de un carabinero a un encapuchado, estos se victimizan y le echan la culpa a los carabineros y el carabinero chao, le dan de baja en cambio, si un encapuchado logra cumplir su objetivo por ejemplo dejar la embarrada en la calle y agredir a un carabinero y luego escapa ¿Quién lo sanciona? Cuando escribiste tu que apoyas ciertos ideales que caen en la moralidad de la gente, talvez es porque tú y unos pocos más entenderían la idea del anarquismo que consiste en que si se vive pacíficamente no se necesitarían instituciones de orden público ni de jerarquización etc etc qué se yo... pero la mayoría de la gente tiene metida en la cabeza que el anarquismo consiste en hacer lo que uno quiera, que no deben existir leyes ni restricciones y al menos aquí en Chile a que llevaría eso? esto nos llevaría al aumento de delincuencia, al criminalismo sin que nadie los detenga, si no existieran cárceles que estarían haciendo todos los reos libres, ya que siguiendo las ideas del anarquismo no deberían ni existir las cárceles, los gendarmes etc. Los mcc no influyen en nada a la gente, si uno tiene claro lo que quiere no tendría porque dejarse influenciar por los medios... obviamente lo dicen porque talvez se tendría una mejor calidad de vida, pero si tu vocación sería ser profesor, periodista o cualquier otra cosa ¿porqué tendrías que cambiarla si alguien más te dice? Si han habido diálogo entre estudiantes y el gobierno pero piensa que la educación no es gratuita desde la dictadura y este gobierno recién lleva dos años, no se puede cambiar el sistema de un día para el otro. Obviamente yo, apoyo a los estudiantes ya que soy uno de ellos y yo también quiero llegar a ser alguien sin que tenga que endeudarme por el resto de mi vida. Simplemente nos desviamos del objetivo principal de éste tema, me gustó, pero si queremos hablar de la educación o la política chilena simplemente no deberíamos hacerlo aca, es algo superfluo.
es raro pero pasa, y si quieres informate del punto de vista de los protestantes no leas esa wea de the clinic anda a la marcha, the clinic tira palos a los gobiernos pero nada más... eso es lo que te e tratado de decir hace rato, anarquista no es el que se dice serlo, es el que entiende los ideales y los defiende, porque si fuera por eso yo podría decir que soy de patria y liberta y salgo a matar wns pa hacerlo pasar como atentados de izquierda sólo para hacerlo y no para "defender un ideal", cuando miras el anarquismo no tienes que medirlo por los encapuchados tienes que medirlo por los ideales que tiene y los exponentes de verdad por ej malatesta que su bio está acá en la zona, sino estás cayendo en el error de ver algo por quienes participan a por los ideales que plantea, es como decir "no me gusta el comunismo porque stalin mató mucha gente"... sobre las carceles, lo tomaste demasiado enserio y aun de no existir siguen habiendo otras alternativas viables que también ya dije que es lo mejor para la re inserción de las personas, nadie vuelve tranquilo a la sociedad si adentro te sacan las rechucha, te lavas con una mano en el culo y duermes con un ojo abierto, quién sale normal así?, por eso la mejor opción de terminar con los crimines siempre a sido la recuperación de la gente y la educación de esta, pero nunca a sido viable porque es caro los medio no influyen en la gente? por favor loco que dices, eso es algo básico dentro de la psicología el saber que todo lo que le muestres a la gente sirve, porque los dibujos animados durante la segunda guerra peleaban contra los nazis? para que los niños lo demonizaran pos, porque hoy en día la gente cree que el comunismo es malo aun sin conocerlo?, porque durante años se hizo una campaña mediatica diciendo que eran malos, por qué recién ahora se empieza a tener una conciencia del conflicto mapuche? porque siempre se les a tratado de terroristas en los medios, decir que los medios de comunicación no influyen en la gente es caer en un tremendo error, aun tu teniendo una opinión formada, se puede deformar con estos. un ejemplo claro, el que era presidente del fmi lo hicieron caer en una trampa de que había querido abusar a una tipa en new york y pasó de ser candidato a la presidencia a absolutamente nada, se supone que quienes lo iban a votar ya tenían una opinión cierto?, al final resultó que todo era mentira pero aun así no subió su popularidad y el conflicto de los estudiantes, el decir que llevan dos años es una excusa barata, la puesta en marcha puede durar más pero el dialogo no, menos aun si criticas los 20 años anteriores y sólo has ofrecido medidas iguales a las otras
Bueno el aporte.. hay mucha gente que habla barbaridades del anarquismo y ni siquiera se da el trabajo de investigar lo que significa, explicar los simbolos que historicamente han ocupado ayuda a entender un poco de que se trata esta ideologia, aunq esto esto un moco (sin ofender) al lado de todo el material que existe para entender la anarquia como ideologia. Historicamente el anarcosindicalismo ha tenido un rol fundamental en la lucha de los trabajadores, dentro de otras corrientes ideoligicas claro esta... hoy en dia se critica mucho a los "jovenes picaos a anarco" que salen a destrozar, pero no me cabe duda de que muchos de ellos conocen de que se trata esto y es perfectamente entendible la reaccion violenta ante el estado y el poder privado, personalmente encuentro que los grupos que estan a la cabeza de estos poderes (estado y el privado) son mucho mas violentos y nocivos para la sociedad que un monton de cabros demostrando su descontento y tratando de cambiar esta realidad, ahora con el poder q tiene el estado suena casi imposible llevar a cabo un ideal como este sin salir golpeado, preso o en cajon... es trajico igual porque simpre en la historia a los anarcos les sacan la mierda ya sea por los estados capitalistas o por los comunistas pero buee... todo eso genera el poder concentrado en cupulas partidistas o economicas, si no te dejas domesticar te machacan.
Si pero lo de la "excusa barata" es porque todo el palo le cae a este gobierno, si las protestas por la educación gratuita comenzaron a masificarse hace poco: Y yo hace rato te entendí a lo que te refieres con anarquismo pero yo te replico que pocas personas como tú analizan el verdadero concepto, los otros como los famosos punks, que gracias a ellos se entendió el anarquismo como la manera de vida sin prohibiciones y libertad, por eso toda la gente cree que de eso consiste yo no creo en eso, porque no me gusta el anarquismo sea cual sea su concepto pero toda la gente lo entiende como eso, por eso digo yo que la sociedad dejaría la cagada, aparte está en la naturaleza del hombre causar estragos estando en un estado en que nadie podría frenarte tu puedes violar mujeres, matar personas y quien te detendría? Yo quiero hacer entender esto, la gente no suele pensar lo que dice y sólo repite lo que escucha de los demás, como un niño de segundo básico llega diciendo a su colegio lo que escuchó de sus papás sin tener ni idea de que habla. Por eso existen las cárceles para darles una lección de vida a los reos, que abusan de la inocencia en las calles y a veces ellos terminan siendo torturados por los mismos reos, y de eso se deriva el tratar de cambiar por parte de ellos lo cual estoy de acuerdo pero no es tan fácil como se cree. Respecto a los medios de comunicación no puedes comparar como le llega a unos niños chicos, obviamente es fácil convencer a un niñito a través de las caricaturas porque su inocencia los hace creer que todo lo que ven en la televisión está bien, pero con un audlto es otra cosa, alguien tendría que ser muy weon para creerle a los amarillistas siendo que son sólo unos periodistas cualquiera que manipulan la información entregándola en su propio punto de vista. La difusión de la ideología durante la historia al menos del siglo XX con todo lo de la guerra fría, no venía por parte de un canal de televisión cualquiera o talvez sí, pero la manera más convincente venía de parte de los gobiernos o dictaduras... y generalmente usaban la imagen de los líderes ya que la gente los miraban como ejemplos a seguir, principalmente en la URSS la gente se mantuvo en estricto régimen durante años y la población se mantenía en total oscurantismo igual que en los reinos totalitarios de la Europa Feudal y si el hecho de que no estabas de acuerdo con el comunismo los organismos como la KGB podrían llegar a matarte... En fin, mi punto es ese que mucha gente tiene mala idea sobre los conceptos, la A encerrada en un cíurculo (la real) fue atrofiada con el tiempo convirtiéndola en esa A como curvada como tratando de expresar rebeldía, y esa es la que la gente ve y con ella asimila el concepto equivocado de anarquismo.Yo tengo unas compañeras que fueron a una marcha pero no sabían ni porqué se hacía, participaban sólo porque lo ven como un acto revolucionario siendo que es una marcha por la NECESIDAD que tienen los estudiantes a no endeudarse y poder terminar su carrera hasta llegar a ser profesionales. Ahí convoco a la frase "Cogito ergo sum".
error las protestas vienen citando la frase favorita de este gobierno "vienen desde el gobierno anterior", el conflicto por la educación vienen desde el gobierno de bachelet donde a los estudiantes se les hizo caer con parches. por lo mismo te dije hace rato, que si entendiste el concepto porque utlizas el erróneo , aun sabiendo que es así, cuando me referí hace rato ya sobre el anarquismo no dije que no eran necesarios las fuerzas públicas, sólo el uso que se les da y el sistema actual que lleva a la gente a luchar entre si en vez de convivir entre si tal vez no sea fácil cambiar, nadie dice que lo es, pero se es aun más difícil si no se intenta cierto? en ese sentido el anarquismo no está mal, porque buscan volver a meter a las personas a la sociedad en vez de discriminarlas como se hace ahora y como se enseña a hacer desde chicos obvio que es diferente la llegada a los niños y a los adultos por algo te di otro ejemplo, que me imagino leíste?, el decir que sólo se centraba la influencia de estos en un determinado período es pecar de ignorantes esto se hacía desde antes de los medios de comunicación masivos incluso en el falso oscuro período de la edad media, y se sigue replicando ahora, trascendiendo períodos históricos y aun más hoy en día, no sólo se centra en endiosar la imagen de ciertos personajes sino que se trata de un todo en general, por ej hoy con la noticia de "ataque terrorista que afecta a todo el país" el presidente fue a la IX región a "perseguir" a los delincuentes, dando una mal imagen hacia ellos, pero que pasa con matías catrileo que fue asesinado? ahí no hubo delincuentes? la gente no sabe lo que ocurrió ahí y por tanto ahí no hay nada malo, la filtración de información condiciona el pensamiento y como te dije, a mi no me interesa discutir el concepto erróneo porque ya dije que no era el correcto y no se puede discutir en base a errores porque bajo eso podríamos decir que los comunistas comen guaguas y los neoliberales comen con tenedor de oro, si se discute se hace en base a lo real si de todas maneras ya dijimos que el concepto errado se transmitía en la gente y que eso era justamente lo que crea los prejuicios ya criticados anteriormente, por lo mismo la frase Je pense, doc je suis se puede aplicar a este mismo debate al que ya se explicó que el concepto erroneo no era el aceptable ya que aquí se está discutiendo lo mínimo de la base del anarquismo y se está cayendo en una redundancia
Pero que quieres que los feliciten? como puedes decir aquel estolidez! Y respecto a lo del caso de Matías Catrileo que fue asesinado por un carabinero, el carabinero tuvo la culpa, pero ¿Qué andaba haciendo él? tomarse un recinto es ilegal, y quien sabe la verdadera intención del carabinero era ahuyentarlos y se mando el cagazo pero que intenciones tenía Catrileo para tomarse un terreno que no es suyo? El mismo caso del joven Pitronello que no hay otra definición para él que saco wea, por saco wea y andar haciendo weas perdió sus dedos y el se hace llamar "ANARQUISTA" y ahora que lo sancionaron por dejar una bomba lo victimizan y queda como el bueno de la historia... aver si con esa lección que ÉL MISMO se hizo va a seguir con sus actos de ese tipo. Lamentablemente así entienden los "anarquistas" la anarquía, no como el modelo de vivir en armonía como tú dices. Obviamente no se puede discutir el concepto erróneo porque simplemente, no es el que corresponde, pero durante el tiempo la anarquía se ha llevado a eso, si la anarquía se vincula con terrorismo por que será? quien hace que se titule así? los mismos tipos que creen que la anarquía es hacer actos de pseudo terrorismo. Entendí perfectamente el concepto y cada vez uso el erróneo como ejemplo porque así se demuestra la anarquía los que hoy la siguen, sólo los pensadores de verdad pueden entender el verdadero concepto de anarquía el resto de ellos son puros cabeza de palo que lo único que hacen es delinquir afectando a la población que no tiene nada que ver con ellos. Respecto a lo de la educación claro, la gente cree que porque el presidente es accionista, dueño de empresas y que chucha más voy a saber yo... piensa que lo único que le interesa es el dinero ¿o no es así? porque Chile hoy es de política neoliberal creen que el gobierno le roba el dinero al pueblo, tratándolo de un Estado opresor, criminal etc... y mucha gente se deja llevar por lo que se difunde a través de las redes sociales, en las calles etc. Los jóvenes, de mi edad especialmente (15, 16...) todos creen que el Estado es el criminal del pueblo, que Piñera es ladrón, que Hinzpeter también y que los Carabineros son sus "perros", es porque lo escuchan de otros personajes que se hacen llamar opositores, y a todo eso lo asimilan con revolución, es cosa de preguntarle a una niña que cree de Piñera y te va a responder puras weas negativas, y si le dices que fundamente cagó. Cuando realmente veas un presidente corrupto, Policías que tienen negocios con los narcotraficantes cosa que si ocurre en México, Colombia, Bolivia pero nunca visto en Chile, podría equivocarme, y ahí convoco otra frase en latín muy famosa: "Res non verba"
no pido que lo feliciten sino que dije el como se ve loco, en alguna parte pedí aplausos? departida si quieres hablar del tema mapuche tienes que informarte muuuuuuuuuucho más, sabes donde murió catrileo?, en los terrenos del "atentado terrorista", sabes como esa gente obtuvo esos terrenos? roban dolos tirando sus cercos fuera de límites y cagando a la gente mapuche haciendo que paguen sus deudas con tierra... pero si entendiste el concepto porque lo discutes sobre el erróneo , sólo di hoy los anarquistas en realidad no son anarquistas porque caen en conceptos fuera del mismo anarquismo y listo, no dando ejemplos erróneos como verdaderos justamente todo lo que dijiste ahí es lo que me negaste antes o no?? que los medios de comunicación no influían en el pensamiento de la gente así me dijiste, pero con tu mismo comentario te contradices y tu crees que acá la policia no tiene negocios con narcotraficantes?, cuando acá se ocultó una red de narcotráfico que vinculaba al actual ministro de defensa?, como dijo edo caroe en la red hace un rato "la pdi le dicen la pepsi, porque siempre esconden la coca", y si quieres hechos y no palabras entonces para que estar acá? si aun cuando pasan las cosas no hay una aceptación de la gente como verídica... pd: y menos chuchadas para la otra la capilla está un par de sub foros más arriba, sino sigo el conducto y hay infracción y posterior bloqueo de la zona
No leo que hayas pedido aplausos ¿De dónde salió esa pregunta? Yo te repito como por septuagésima vez, si entendí el concepto y diferencio el verdadero del erróneo, no estoy dando ejemplos erróneos como verdaderos, si no ejemplos verdaderos del concepto erróneo, un retruécano que le da un sentido diferente a la frase Lo de los mcc no veo ninguna contradicción, porque es diferente a que traten de convencerte a que ti mismo lo hagas, generalmente termina siendo porque la gente hoy en día quiere ser uno más del montón. y lo de la red de narcotráfico de Hinzpeter fue un infundio alguien lo comenzó y se transformo en sicosis, igual que en el terremoto cuando dijeron que los de las poblaciones más peligrosas venían a robar en masa. En todo caso si llega a haber son sólo entre algunos gendarmes o detectives, no como en México que allá los policías ayudan a los narcos a pasar la droga a EE.UU y hacen negocio redondo, eso sí se llama corrupción.
salió de donde dijiste si quería aplausos por lo mismo te dijo una y otra y otra vez que eso es errado porque no puedes formar una opinión sobre algo errado, no puedes opinar sobre anarquistas de tipos que no lo son, aunque lo ocupen de excusa ellos simpkemente no lo son. es una contradicción porque me hablas de una influencia que antes negabas, de hecho ahora mismo, el que la gente quiera se una más del monton es porque hay una influencia de que eso es lo correcto, aunque no lo quieras y yo no lo quiera todos nos sometemos a eso, estamos en un foro porque queremos formar parte de algo, tenemos un computador porque la mayoría lo tiene, queremos un celular no porque sirva sino porque todos tus compañeros y los míos lo tienen la red existió hasta hubo destitución de cargos, sólo hinzpeter se salvó. la corrupción es abuso de poder, el soborno o alteración de algo, desde ese punto de vista da lo mismo en que grado sea, sólo que exista y ahí tendrías que hablar del grado de corrupción que sería algo distinto pd: y ya nos desviamos de lo que es el tema, así que hasta acá queda si quieres seguir envíame un mp
El anarquismo es viable, pero hay que sacase de la cabeza esa weà de que para que sea viable "tiene" que implantarse a nivel mundial o nacional e incluso comunal. Basta con un grupo de personas que decidan vivir en comunidad fuera de la civilizacion, con sus reglas y su organizacion (no me vengan a decir que porque hay organizacon, no es anarquia... anarquia no es caos). Creo que esa es la mejor manera de difundir el anarquismo, evidenciar que se puede vivir fuera de la civilizacion, de manera autosustentable...pero bueno, siendo realista, la cosa va a seguir como està, con la dictadura mercantilista hasta que los de arriba se aburran y definitivamente aplasten a los de abajo.
