COLUMNA DE OPINION: "Se dicen comuinistas o de izquierda"

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por felogoldez, 17 Feb 2013.

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  1. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Hace tiempo que no hago un post sobre política si que puede ser un buen momento para hacer uno.

    Yo creo que el problema acá es que en política el lenguaje es muy fuerte y tiene una carga emocional muy potente ya que muchas veces hay historias familiares enteras en juego.

    Hay que distinguir entre los partidos políticos, políticas específicas, ideologías abstractas, políticas a nivel internacional, etc.
    Para una persona la izquierda puede ser Guido Girardi, Corea del Norte, Stalin, ineficiencia estatal, que todos ganen lo mismo sin importar el esfuerzo, violaciones de DDHH,etc. Mientras que para otra persona izquierda puede significar respeto a las minorías, sociedades más igualitarias, redes sociales fuertes donde hay educación y salud para todos, libertades sexuales, las mejores canciones de Silvio, Suecia y Finlandia.

    Entonces así es imposible tener un diálogo de ningún tipo ya que ambos están absolutamente apegados a una categoría mental y ven al otro como un enemigo, ejemplo de esto es el post que hace TheComissioner sobre Corea del Norte. Probablemente creció en un ambiente de odio, y cuando tienes odio buscas cualquier razón para seguir odiando y la mejor manera de hacer esto es distorsionar el punto de vista del contrario ya que así aumentas tu superioridad moral. La izquierda es culpable de lo mismo, el famoso " a la derecha no le importan los pobres".
    Yo creo que esta distorsión de las ideas no es un problema intelectual, no creo que las personas sean tan tontas. El problema es emocional. Cuando uno defiende con tanto ahínco una idea tiene miedo de estar equivocado y recurre a todo tipo de artimañas para mantener su posición.

    Mientras las personas sigan etiquetándose y apegándose a ideales va ser difícil avanzar, por eso yo propongo ver cada asunto por separado y tratar de ser más frío.
     
  2. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
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    Si queremos especular acerca de la compasión o inteligencia de las diferentes tendencias políticas podemos tener dificultades ya que de partida uno como individuo no va ser un juez imparcial de la inteligencia ajena.
    En mi experiencia las personas de izquierda tienden a tener más conocimientos de ciencias sociales y son por lo general más educados en diversos temas, aunque para ser justo muchas personas de izquierda no son demasiados hábiles con los números lo que los lleva a no entender la postura contraria en su totalidad o incluso lisa y llanamente a no entenderla.

    En cuanto a la moralidad, con el tiempo me he dado cuenta que la gran mayoría de las personas muy clasistas son de derecha( ahora también pasa al revés y en la izquierda hay mucho resentimiento social , cuando digo resentimiento social hablo de weas como odias a todos los cuicos u otro tipos de emociones que son sanas ) y que en general las personas que en verdad encuentran injusto al país tienden a ser izquierda con la excepción de algunos weones muy católicos. Sin embargo no me atrevería a decir que un bando es más compasivo que el otro, la compasión no solo se mide en lo mucho o poco que te importan los pobres sino también en el trato diario con las otras personas.
     
  3. izzkon//

    izzkon// Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    rojos y la ctmre:lol:
    pd: no soy facho hahaha
     
  4. Papa_natas

    Papa_natas Usuario Nuevo nvl. 1
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    Fachos chupenla...

    La Concertacion no es Izquierda
     
    #28 Papa_natas, 19 Feb 2013
    Última edición: 19 Feb 2013
  5. Tunderbird1488

    Tunderbird1488 Usuario Casual nvl. 2
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  6. felogoldez

    felogoldez Usuario Nuevo nvl. 1
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    mira lo preocupado que estoy que pienses que me quede sin argumentos,

    como dicen por ahi, muestrale tus mejores cartas a una persona que sea digna de ellas, tu no eres una persona la cual amerite que indague mas alla.

    tampoco voy a entrar en peleas con un niño de 17 años que aun no termina su colegio y que piensa que sabe demasiado sobre historia, ideologias, doctrinas etc. (tampoco digo que este mal que estes en el colegio, no tienes la culpa de ser tan niño)

    Te aviso que internet es una herramienta bastante util, pero hay que saber que poner, como ordenar la informacion y tambien clasificarla en importante y poco importante.

    En fin. si para ti es estupido que alguien sea de derecha y pobre

    "estamos en un mundo donde todos podemos ser lo que queramos y lo ke encontremos justo, los criterios son tan variados como no te puedes imaginar, algun dia quizas cuando crescas y te enfrentes con realidades distintas a la tuya comprenderas que tu vision del mundo carece de una parte importante entregada por dios al momento de ponernos en la tierra y esa es "la libre eleccion", yo no nasco determinado a ser algo por el simple motivo de tener o no tener algo, de ser de una parte y no de otra, sino que son mis propias experiencias las que me van llevando por un camino de vida que define mis principios, pensamientos, ideales etc.

    Principios fundamentales de la vida del ser humano los cuales te he expresado en un punto bastante simple de entender y que hablan acerca de la escencia de este. Existencialismo es algo similar a lo que coloque anteriormente, por si te interesa llegar a leer algo sobre aquello, teniendo en cuenta que eres una persona que puede mostrar una basta gama de argumentos y observaciones que a mi que precisamente trabajo y estudio acerca de los fenomenos sociales tanto individuales como grupales me dejas sin argumento alguno y pidiendo jamas haberme registrado en portalnet debido a que "estoy quedando en clara desventaja contigo".

    asi que bueno, espero que con este argumento se te haya caido el ultimo grano de arena en la vagina y que dejes de hinchar las pelotas con tus tonteras

    lo ultimo

    no me preocupa lo que puedas llegar a decir de mi y mis argumentos, tengo el ego demasiado elevado como para que un pelotudo me lo cague

    saludos y no pierdas tu tiempo, sigo encontrando que tu inexperiencia te lleva a hablar tonteras.

    bonus track



    ajajajajajajajaja, los fundamentos estan o no estan, no te habras referido a argumentos?, jajaja ... si fijate que se me acaban (no sera que me da paja responderte porque me aburre la gente asi?)

    te lo dejo como tarea hueon latero jajajaja...
     
    #30 felogoldez, 20 Feb 2013
    Última edición: 20 Feb 2013
  7. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    NO entiendo cual seria el debate.
    ¿criticar a algunos izquierdistas porque un par de estos son racistas?
     
  8. felogoldez

    felogoldez Usuario Nuevo nvl. 1
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    gracias por leer el tema, lo que se quiere debatir es

    se puede hablar de una verdadera ideologia politica en personas que claramente difieren de los principios de estas ?

    eso.
     
  9. chichitl

    chichitl Usuario Casual nvl. 2
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    Loco, el pensamiento comunista tiene varias vertientes, existe el Marxismo Leninismo, el Maoismo, el Trotkismo, y varios no tienen que ver siquiera con la implantación de la dictadura del proletario en un estado, como el comunismo libertario, yo no soy comunista pero estoy claro que la URSS es una de tantas no mas
     
  10. thebeta

    thebeta Usuario Nuevo nvl. 1
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    Es esta una de la razones por la cual no soy comunista y nunca lo sere..


    Carta abierta de un Cubano en Chile a @camila_vallejo

    Camila:

    Discúlpame si te trato tan familiar, pero llegaste a ser tan famosa (casi como de reality show) que me siento con permiso para llamarte de manera cercana. Así como tú le llamas, cariñosa y coloquialmente a los Castro, Fidel y Raúl….

    No soy un intelectual y quizás las ideas no las pueda ordenar tan bien. Aunque estudié en Cuba, llegué sólo a lo que tú llamarías “cuarto medio”. No pude hacer los estudios superiores en mi país, porque en esos años de crisis, de hambre, de confusión y desespero tu líder admirado desató la campaña “Universidad para los Revolucionarios”. Y yo había renunciado a mi carnet de la Unión de Jóvenes Comunistas (UJC) y había dicho que no era revolucionario, manchando mis antecedentes y mi historial.

    En Cuba todo se transa en ideología. Y eso lo sabes. Yo debía pagar mi universidad simulando que era revolucionario, yendo a los actos, subiendo feliz a los buses con los que llenan las plazas, inscribiéndome en la federación de estudiantes controlada por el Partido,… En Chile, en cambio, todo se transa en dinero. Pero, ¿acaso podrías decirme cuál de las dos alternativas es más justa, si en ambas hay miles de personas en el reverso de la moneda?

    Tienes a todo un país con dolor de estómago. Hasta a aquellos nostálgicos de los 60 y 70 que no pudieron sustentar la admiración por la Revolución y Fidel Castro… Lo que hoy tú dices, lo dijeron ellos hace décadas atrás (y como de los arrepentidos es el reino de Dios… hasta Max Marambio dejó de aplaudir). Lo que hoy tú dices me lo enseñaron a decir hace 30 años, o quizás un poquito más, porque desde que pisamos la escuela, las matemáticas se confundían con estadísticas agrícolas del socialismo y su economía planificada y el castellano parecía haber sido inventado para escribir y recitar discursos que servían para vítores y movilizaciones.

    La emoción máxima, sin embargo, de aquella educación ideologizada estuvo siempre en las clases de “Vida Política de mi Patria”, donde tuvimos el único libro escolar de papel couchè. ¿Cómo olvidar las fotos de Fidel y Raúl Castro, a todo color, presidiendo el capítulo donde nos enseñaban a amar a las figuras del Buró Político del Partido Comunista. ¿A qué niño no le daba gusto hojear un texto tan brillante y lindo?Recuerdo que hace algunos días un alcalde tuvo que pedir disculpas por colocar su foto en un cuaderno provisto por la gestión de su municipalidad en Chile, y yo volví a recordar aquel libro soñado “de mi patria” donde no había una foto, sino muchas que estaban en función de lo mismo.

    ¿Viste qué gran sistema de salud tenemos? Apuesto a que te llevaron a los hospitales que le muestran a los extranjeros y a los amigos de la revolución. Supe de lo emocionante que fue para ti ir a la Escuela Latinoamericana de Medicina. Allí estudian algunos amigos chilenos a los que les he explicado cómo postular, o sea, cómo hacerse pasar por “simpatizante” para poder estudiar gratis. Lo he hecho sin cargo de conciencia porque tú nos “enseñaste” que la educación debe ser gratis.Algunos de ellos no creen “ni en su madre”, pero buscaron avales y papeles con recomendaciones de partidos de la Concertación (menos la DC) y de esa otra izquierda de la que eres fiel representante. Y dijeron que admiran al líder y a su obra milagrosa… Ese mismo que le ha jodido la vida a miles de opositores, convertidos por “magia” del centralismo y control mediático absoluto en “traidores”.

    Sabes, Camila, que te he escuchado apoyar a los chilenos en el exterior. ¿Sabes algo de los cubanos fuera de la isla, más que llamarle gusanos, traidores, vendidos al imperio, balseros, delincuentes…? Allí mismo, en las embajadas donde se buscan a jóvenes latinoamericanos – que después puedan declamar como tú – a los cubanos se les humilla y detesta, porque las oficinas de representación cubana en el exterior son oficinas de relaciones públicas. Y sólo le sirven los corderos; y también los indiferentes porque ellos hacen como que no existen. ¿No es contra la humillación y postergación de los ciudadanos que tú luchas? ¿O hay algunas postergaciones que son justificables para ti?

    Cuba fue buena con los chilenos. Es cierto. Durante los difíciles y sangrientos años de la dictadura militar de tu país, mucha de tu gente aterrizó en La Habana. Pero, que te quede claro que fue porque había coincidencia ideológica. Yo, en cambio, hoy vivo en tu país y soy contrario a las ideas del gobierno de derecha que está en La Moneda. Pero ni ellos, ni tu policía, me detienen en la calle o me espían para saber lo que pienso. Mi visa no está fundamentada en mi posición política. En Cuba tendría a “la vieja del CDR”, al inculto policía “palestino”, al “funcionario” vigilante, a la vecina que se quiere ganar una bicicleta china, … a todos tratando de averiguar qué pienso, quién me visita, de dónde me visitan, qué me regalan…

    Sabes, Camila, que Cuba tiene presos políticos. Algunos fijos y otros variables, para hablar en términos de mercado. Algunos se encierran temporalmente y a otros le roban la vida en míseras cárceles. ¿Sólo los presos políticos de tu dictadura te causaron dolor? O acaso para Camila Vallejo hay presos políticos que son justificables? Te dolieron los torturados en Villa Grimaldi y no te importan nada los de 100 y Aldabó, por mencionar sólo un reposorio de “antipatriotas”.

    Vas a un país a un extranjero y hablas mal de tu patria. ¿Cómo tan antipatriota? Sí, o acaso hablar mal del sistema neoliberal no te hacer ser una traidora y no querer a tu tierra? Bueno, a mí me han acusado de eso, y ni siquiera he dado declaraciones a los diarios hablando mal de “el sistema”. Por “antipatriota”, por haber dicho que no soy revolucionario, no tengo permiso para vivir en mi terruño, para visitar la casa de la infancia, para llevarle flores a la tumba de mi abuela, para acompañar a mi madre en sus enfermedades y para darle un abrazo a los que llevan años esperando;… y hay que ser sincero, esperan también un pesito extranjero para poderse comprar un pedazo de carne roja de manera legal. ¿Qué sentirías y dijeras tú, si a tu regreso de Cuba te detienen en la aduana, te encierran en un cuarto, te interrogan, te acusan y te llevan a una cárcel acusa de traición; o te sueltan con “libertad vigilada” para toda la vida?

    No me arrepiento de haber sentido cierto dejo de admiración hacia ti. Un amigo siempre me decía: ¡Es comunista¡ Pero yo, de porfiado, quería ver en ti el sueño de los que no tienen acceso a la educación, como mismo sigo soñando por aquellos que en mi país no tiene acceso a la palabra, a la libertad, al poder elegir, al poder decir. Y sí, mi amigo tenía razón. Con tanto golpes que me ha dado la vida…

    Y salí a la calles a acompañar a esa gente que espera por un sistema más inclusivo y justo. Y saqué las cacerolas por el balcón los días en que llamaste a hacer ruido… Ahora veo que con pocas nueces…

    No me arrepiento, pero chica, se me erizan los pelos ahora que constato que los querías llevar a todos a un abismo. De abismo en abismo. Parece ser lo que les toca a los excluidos. Te lo advierto, aunque no se note. Si te veo en una marcha me saldré de ella. Si llamas a sacar las ollas, me pondré a cocinar… Es que, muchacha, no quiero tener tan mala suerte de que después que me costó tanto escapar, el sistema me pille acá, tan lejos donde puedo hablar, puedo salir a la calle, puedo protestar,….

    Ah, y puedo estudiar… Como la “Universidad para los Revolucionarios” me exigía la moneda ideológica que yo no tenía, hoy termino mi educación superior en Chile tratando de buscarme día a día la moneda económica que sí puedo tener. Porque brazos, piernas y cerebro me quedan. ¡Qué paradojas verdad¡ Las que no te quieren enseñar y las que tú no quieres ver.

    Es difícil buscarse la plata para pagar una carrera cara y darle el dinero a dos o tres que seguirán haciéndose ricos. Pero sabes, no me importa… Y sudo feliz para aprender un castellano que me libere el verbo, una matemática que me enseñe a contar por mí mismo, y hasta una historia donde puedo escoger si decirle o no dictador a un criminal (aunque no estoy de acuerdo es mucho mejor que aquella otra alternativa donde por obligación hay que llamarse Dios a un dictador. Y a coro. Todos juntos.).

    Terminaré arruinado pagando mis estudios. Pero saldré a las calles y llegaré a mi casa sin que me obliguen al agradecimiento de por vida, uno que no se podrá pagar nunca y que te enrostrarán siempre. Podré tener un título sin el compromiso de bajar la cabeza para no replicarle al financista ideológico… Soy libre, aunque sea en el neoliberalismo.

    Camila Vallejo – y ya me voy poniendo menos familiar – tú sirves y le servirás a la revolución sólo como actriz declamadora. ¡Lo haces muy bien¡ Te escucho hablar y digo: coñoooo, pero qué buena para aprenderse el libreto es esa linda muchacha. Y hasta siento nostalgia de esa palabrería sin certeza que me salía verborreicamente de mis labios adolescentes y juveniles… Porque fueron sus añitos metido en reuniones, yendo a marchas, aplaudiendo discursos de 10 horas… Algo me queda, incluso, de eso. Trato de vigilármelo, sí.

    Si un día llegas a Cuba hablando por ti misma, no servirás para el circo. Pregunta por Robertico Robaina, pregunta por Felipe Pérez Roque, pregunta por el escudero más joven y el último de los eliminados, aquel niño flaco y alto llamado Carlitos por quien incluso sentí cierta simpatía. Pregunta por aquellos, jóvenes que dentro del sistema quisieron hacer algún cambio. O improvisaron el guión con una maquilladita, no mucho más… Porque no lo querían o porque no podían. Pero eso bastó para que les llegara la hora final.

    Si un día te tocara pensar por ti misma allí, te harían alguna trampa, te prepararían, como si fueras un ratón, una estrategia para que muerdas el queso prohibido.
    He tratado de no ofenderte, a pesar de que has ofendido a tantos cubanos que padecen los dolores del exilio y la inmigración. Te lo voy a decir en buen chileno, porque no aguanto más la compostura, “no seai weona”.

    Desatentamente,

    Un cubano ofendido en Chile.



     
  11. -.Panxo~

    -.Panxo~ Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Si quieres creer en todo lo que te dicen, allá tú. Muchos en el extranjero (e irónicamente en Chile) dicen que Piñera es capaz jajaja.

    La verdad conozco más cubanos que están de acuerdo con el comunismo que en contra.

    ¿Tú crees que el régimen se mantiene porque los cubanos tienen miedo? Jajaja, la gran mayoría de los cubanos apoya al gobierno, y créeme que es más que un 53% que es con lo que se ganan las elecciones en Chile.

    No soy comunista, pero valoro que Cuba se la pueda con todos en contra y con otros tantos publicando mentiras y falacias (porque eso son) respecto a su pueblo y gobierno en radio, internet y televisión.
     
  12. felogoldez

    felogoldez Usuario Nuevo nvl. 1
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    Aver y a cuantos cubanos conoce un niño de 17 años ?? Si no hay conocimiento in situ no se puede hablar sobre algo. Realmente eres un estupido y es lamentable que internet le de tribuna a gente como tu. No eres comunista, no sabes que es ser comunista y hablas del pueblo como si lo conocieras, nisiquiera tienes respeto por la opinion de los demas. No te vengas a limpiar el culo hablando de ideologias que no conoces y aprende a darte cuenta que la unica forma de sobrevivir y ser respetado ee sin creerse el ddueño de la verdad. NO HABLES DEL COMUNISMO YA QUE ES VERGONZOZO QUE ALGUIEN COMO TU SE LLENE LA BOCA CON COSAS QE NO ENTIENDE
     
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