La INJUSTICIA e IMPOSIBILIDAD de la IGUALDAD (Estas de acuerdo, debate)

Tema en 'Debates' iniciado por @RealLibertario, 9 Nov 2013.

  1. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Registrado:
    23 May 2012
    Mensajes:
    1.568
    Me Gusta recibidos:
    36


    Una sociedad que apunta hacia la igualdad antes que la libertad, terminara sin igualdad ni libertad. Solo puedes conseguir la igualdad dandole el derecho a algunos de sacar cosas de otros. Y lo que finalmente sucede cuando apuntas hacia la igualdad es que A y B deciden lo que C debe hacer por D. Excepto, claro, que se lleven una comision en el medio.



    Los politicos de izquierda en su absurda idea de igualdad, han sido capaces de cometer las injusticias mas grandes, y justificar delitos como el robo, la violencia y la coercion

    Le roban a unos para darles a otros, a travez de los impuestos, causando desmotivacion a la gente que emprende, qu se esfuerza, que crea empleos, que es exitosa, gente que crea buenos productos y servicios que satisfacen las necesidades de la gente y solucionan sus problemas, porque cada vez que esta gente tiene mas exito, MAS LE QUITAN LOS POLITICOS.

    Y mientras mas flojos, y menos aporte a la sociedad hagan las personas, MAS LES DAN LOS POLITICOS.

    Eso genera pueblos con mas gente floja y menos emprendedores.

    Imaginate que en el colegio los profesores le bajaran las notas a todos los que se sacan 7, para darselas a los que se sacan 2, y asi tener mas IGUALDAD en las notas, y no existan ni mateos ni porrones y tener un colgio mas igualitario, acaso te esforzarias para sacarte 7,

    sabiendo que te quitaran parte de esa nota para darselas a los mas flojos, o flojearias y saldrias de fiesta con tus amigos para sacarte un 2, total te subiran las notas, con las notas que les saquen a los mateos, cual actitud adoptarias? y cual actitud adoptaria el colegio completo?


    Lo mismo pasa cuando los politicos de izquierda te castigan por ser exitoso y te premian por no serlo

    Lo mismo pasa cuando se quiere dar igualdad de oportunidades a todos, porque financiar esas oportunidades crea las injusticias antes mencionadas, ademas no soluciona el problema, solo lo hace peor.
    Para estudiar, por ejemplo, se puede sacar credito y pagarlo despues, pero hacerlo gratuito es solo fomentar las injusticias


    Ademas cualquier persona que sepa sobre administracion sabe que todo sistema funciona con subsistemas y que estos deben ser diferentes para que el sistema pueda funcionar. La sociedad es un sistema, y si todos fueran iguales, no funcionaria.

    Veamos un ejemplo haciendo una analogia.

    El cuerpo humano y la sociedad:

    El ser humano es un sistema que esta compuesto por distintos organos que son subsistemas que desempeñan distintas funciones unas mas dificiles que otras. Todos estos subsistemas son necesarios para la vida y deben funcionar armoniosamente, sino todo el sistema falla y la persona muere.

    Imaginemos que cada organo (subsistema) del cuerpo humano fuera un ser vivo independiente, podriamos imaginar que el sistema digestivo reclamaria por su desagradable mision de procesar los alimentos, y podria pensar porque no hago la mision del cerebro, que tiene una "vida" mas facil y agradable.

    Si lo comparamos con la sociedad, un barrendero, por ejemplo, podria decir porque no vivo como Bill Gates, y gano le que el gana. Pero aunque ambos son necesarios para la sociedad, Bill Gates a creado Windows SO que cambio el mundo de la computacion, y la sociedad con ello. Que motivacion hubiese tenido Bill Gates, si aunque hubiera creado Windows, con todo el esfuerzo y dinero que le costo, hubiese terminado ganando lo mismo, y teniendo los mismos privilegios que un barrendero? NINGUNA MOTIVACION, y el mundo no tendria Windows y el desarrollo tecnologico que le siguio.

    O quien haria el trabajo, por ejemplo, de los pescadores de Alaska quienes arriesgan sus vidas, en el trabajo mas peligroso del mundo, y uno de los mejores remunerados, por capturar una especie de Centolla, si les pagaran lo mismo, y teniendo los mismos privilegios que un barrendero?

    Un sistema para funcionar necesecita de subsistemas de distinto VALOR, PORQUE HACEN FUNCIONES DIFERENTES.

    Si los organos del cuerpo recibieran un sueldo por hacer su trabajo, ninguno quisiera hacer el trabajo del sistema digestivo, y todos quisieran hacer el trabajo del cerebro, DE TODOS MODOS GANARIAN LA MISMA CANTIDAD DE DINERO, y el ser humano moriria.

    Con la sociedad pasa lo mismo si todos ganan la misma cantidad de dinero o tienen lo mismos privilegios, la sociedad dejaria de funcionar en el corto plazo. Pues quien arriesgaria su vida por pescar Centollas? O quien invertiria mucho tiempo, esfuerzo y dinero en crear grandes inventos o hacer grandes descubrimientos? NADIE.



    Por eso la IGUALDAD ES IMPOSIBLE, y ademas injusta, porque no premia a cada uno segun su esfuerzo.

    El capitalismo es lo mas justo posible, porque premia a cada cual segun su esfuerzo y esta demostrado en todo el mundo y a lo largo de la historia que es el unico sistema REALISTA QUE FUNCIONA en el corto, medio y largo plazo, el unico que de verdad disminuye la pobreza y da progreso en todos los niveles a la sociedad

    Por eso cuando escuches a un politico prometer IGUALDAD, puedes estar seguro que te esta mintiendo


    La Desigualdad No Es Pobreza

    http://www.portalnet.cl/comunidad/debates.176/1088499-la-desigualdad-no-es-pobreza.html
     
    #1 @RealLibertario, 9 Nov 2013
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  2. ciroo

    ciroo Usuario Nuevo nvl. 1
    1/41

    Registrado:
    9 Nov 2013
    Mensajes:
    1
    Me Gusta recibidos:
    0
    explica que es igualdad para ti

    La igualdad es un concepto relativo y comparativo. Cuando se habla de que algo es igual es con respecto a otra cosa, a la que resulta equivalente en su esencia, cantidad y calidad. La igualdad exacta se da en Matemática, cuando dos objetos matemáticos poseen el mismo valor. Por ejemplo, dos es igual a uno más uno.

    El resto de los objetos podrán ser muy similares, pero la naturaleza no proporciona elementos exactamente idénticos. Dos manzanas, dos perros, dos gatos o dos piedras, pueden ser muy parecidos pero algún detalle les permitirá diferenciarse. En el caso del dinero, dos monedas o billetes, a pesar de tener aspectos diferentes, si tienen el mismo valor se consideran cosas fungibles, intercambiables o equivalentes.

    La igualdad social significa asignar a cada individuo de la especie humana el mismo valor dentro de la sociedad, reconociendo sus diferencias físicas y espirituales, evitando todo tipo de discriminación. Antes de la Revolución Francesa las sociedades humanas eran jerarquizadas, reconociéndose legalmente la existencia de privilegios hacia ciertos sectores sociales como la nobleza y el clero. La igualdad, junto a la libertad y la fraternidad fueron los ideales que impulsaron la lucha de los revolucionarios franceses.

    La igualdad ante la ley significa que las normas jurídicas son generales y se aplican a todos los sectores de la sociedad, sin distinción, y en caso de ser sometidas a juicio a todas las personas se les apliquen las mismas normas procesales, y todos tengan la garantía de defensa en juicio.

    La igualdad de oportunidades implica otorgar beneficios a ciertos integrantes de la comunidad, para equilibrar las circunstancias desventajosas que le presenta su propia y particular realidad social. Por ejemplo, es necesaria la existencia de una escuela pública y gratuita, con calidad educativa, y con becas para los más humildes, para que todos tengan la posibilidad de ascender en la escala social, situación que estaría vedada para algunos, si no se los ayudara económicamente para poder asistir a la escuela. En este caso se trata de corregir las iniquidades sociales, otorgando beneficios a algunos, para igualarlos en condiciones a los otros.

    La igualdad fiscal también se basa como en el caso anterior en establecer diferencias entre los contribuyentes según su capacidad contributiva. Quien más gana o más tiene patrimonialmente, debe pagar más, para que el Estado destine esos recursos a crear la igualdad de oportunidades.

    La igualdad de sufragio, significa que en la Democracia el voto de un ciudadano tiene el mismo valor que el voto de los demás. Cada uno tiene un voto.
     
    #2 ciroo, 9 Nov 2013
    Última edición por un moderador: 9 Nov 2013
  3. chicodelportico

    chicodelportico Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    6 Jul 2009
    Mensajes:
    2.660
    Me Gusta recibidos:
    10
    creo que ni el mas weon de los chilenos ha hablado de la igualdad absoluta, y eso es mucho decir
     
  4. FrozenHeart

    FrozenHeart Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    24 Abr 2013
    Mensajes:
    1.996
    Me Gusta recibidos:
    5
    A mi como universitaria, me da exactamente lo mismo que un basurero gane lo mismo que yo. Y ojala pase algún día; para la gente conchetumare deje de ser tan clasista y miradora en menos.
    Como si leer un par de hueás me hiciera mejor persona o merecedora de una vida mejor. No, mi vida va a ser mejor cuando toda la gente tenga las mismas oportunidades que he tenido yo y no hayan niños pasando hambre ni frío; ahí recién mi vida va a ser la raja.-
     
  5. ovalerio

    ovalerio Usuario Casual nvl. 2
    62/82

    Registrado:
    13 Oct 2011
    Mensajes:
    2.818
    Me Gusta recibidos:
    101
    "El capitalismo es lo mas justo posible, porque premia a cada cual según su esfuerzo"

    Estás cagado de la cabeza si crees esa estupidez que escribiste. En esta sociedad clasista chilena el esfuerzo intelectual se paga a 20 o más veces lo que se paga el esfuerzo físico. A mi eso no me parece justo, siendo un profesional con postgrado y creo que deberíamos cambiar esta cultura individualista donde la gente estudia por obtener mayor bienestar económico y no por ser un aporte a su comunidad. Obvio que no todos podemos ser iguales, pero todos deberían tener asegurado educación, salud, comida, vivienda, trabajo y pensión. Lo más terrible de tu amado sistema capitalista es que al dejar estos derechos a merced del mercado, muchos SERES HUMANOS no tiene acceso a ellos y no todos estamos tan deshumanizados como para pensar que eso está bien y no importa porque ellos no estudiaron, que se lo merecen o tonteras como esas que suelen profesar los neoliberales que le rinden culto al diablo verde.
     
  6. FrozenHeart

    FrozenHeart Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    24 Abr 2013
    Mensajes:
    1.996
    Me Gusta recibidos:
    5
    El trabajo físico siempre se ha mirado en menos, pero cuando las calles están llenas de basura ahí recién la gente se da cuenta de la importancia que tienen los oficios en Chile. Claro, paguenle poco al que saca la basura; cuando no te la saque vay a ver duro e importante que es su trabajo.-
     
  7. popoto

    popoto Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Registrado:
    8 Feb 2013
    Mensajes:
    467
    Me Gusta recibidos:
    1
    Falacia de falsa analogia.

    Try harder, 0/10
     
  8. TataN

    TataN Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Registrado:
    22 Ago 2007
    Mensajes:
    15.275
    Me Gusta recibidos:
    2
    Con este tema este payaso se graduó de weon, con honores

    Felicidades
     
    #8 TataN, 9 Nov 2013
    Última edición: 9 Nov 2013
  9. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    6 May 2012
    Mensajes:
    16.448
    Me Gusta recibidos:
    9.369
    ¿Como se puede debatir con alguien que entiende igualdad como la completa y absoluta igualdad de condiciones materiales?




    Mas encima usa como ejemplo pesca mortal... PESCA MORTAL WEON!!! no podis meterte con el mejor programa del TV cable.... conchetumare!!!


    Y ni siquiera tiene la honestidad de citar el blog de donde saco esta filosofada de nerd de 8° basico de colegio del barrio alto. el pequeño fachito estaria indignado que un weon como tu use su propiedad intelectual sin mencionarlo... y sin fines de lucro!






    Insisto, bannen a este gil. es un atentado a la honestidad intelectual de los buenos portalianos. usando la logica de este jeton; ¿porque se le tiene que otorgar igualdad de libertad de expresión a un weon que no tiene el nivel intelectual para presentarse a un foro???
     
    #9 Walter Nelson, 9 Nov 2013
    Última edición: 9 Nov 2013
  10. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
    47/82

    Registrado:
    23 May 2012
    Mensajes:
    1.568
    Me Gusta recibidos:
    36
    Eso q tu planteas es imposible hacerlo con leyes, es decir puedes escribirlas, pero s muy dificil q con eso cambies d verdad las relaciones humanas, EN TODOS LOS PAISES LA GENTE DISCRIMINA, ETC, y las leyes no lo han cambiado, se mas realista, el dinero hace q t respeten, y mientras sea mas facil ganarlo para todos, mejor sera, y solo el capitalismo libre da esas oportunidades, por ley la gente no t respetara, por dinero si. aL QUITARLE A LOS RICOS castigas al q a hecho bien las cosas para premiar al flojo o inutil o despilfarrador o irresponsable o sin iniciativa, o sin valor, o sin esperanza, o al q se rinde facil dandole plata facil, asi tendras a un pais d flojos, etc, y no d emprendedores, la gente se guia por estimulos
    LEE MI TEMA CAPITALISMO Y BIENESTAR SOCIAL: son compatibles? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html
    no ntendiste el tema

    y porq TU NO LES DAS TU DINERO A ESOS NIÑOS SI LOS QUIERES TANTO? PORQ QUIERES HACER EL BIEN CON EL DINERO D OTROS?

    PORQ los privados siempre hacen todo mas barato y d mejor calidad q el estado. aL QUITARLE A LOS RICOS castigas al q a hecho bien las cosas para premiar al flojo o inutil o despilfarrador o irresponsable o sin iniciativa, o sin valor, o sin esperanza, o al q se rinde facil dandole plata facil, asi tendras a un pais d flojos, etc, y no d emprendedores, la gente se guia por estimulos
    LEE MI TEMA CAPITALISMO Y BIENESTAR SOCIAL: son compatibles? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html

    xplica porq si es q t atreves
     
  11. alarion

    alarion Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Registrado:
    23 May 2009
    Mensajes:
    362
    Me Gusta recibidos:
    3

    Es imposible no subsumir un orden politico bajo un regimen social competitivo. Es la consecuencia inmediata de la division del trabajo. Y la era industrial de la que deriva la posmodernidad tiene como una de sus premisas la division del trabajo. La cuestion es que ya hay mecanismos compensatorios de esas dramaticas brechas, no salariales porque lo salarial es un fenomeno muy sintomatico, sino de la cuestion de "oportunidad". La logica esa de que todos tenemos que empezar la carrera social teniendo a la meta a la misma distancia. Eso no es lo que hace el Estado social de derecho precisamente? Los proyectos de accion afirmativa?

    LOL
     
  12. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Registrado:
    29 Nov 2006
    Mensajes:
    6.007
    Me Gusta recibidos:
    6
    memorable!

    En todo caso, e hilando fino no me parece, el problema de rafita no es el bajo nivel intelectual, sino su nula capacidad de empatia y de comprender/debatir lo que se le dice. Para el todo es blanco o negro.