La defensa del técnico de Brasil a Pinochet: "Hizo muchas cosas buenas"

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Nox, 25 Jun 2014.

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  1. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    1. No puedes comparar Terrorismo de Estado (utilizando la maquinaria, dineros, personal, etc.) con la muerte de uniformados (según ellos estaba en guerra y en la guerra hay muertos pues máster) o con muerte de gente de Patria y Libertad o algunos Terratenientes (ya que en este caso fueron o riñas o levantamientos, nada orquestad)

    2. El Terror/Horror se vivió desde el 73 en adelante, antes estuvimos en un país bloqueado por tres años, con muy pocas posibilidades de surgir ya que el cobre (al cual se jugaron todas las cartas) dejó de ser comprado y se prefirieron otros mercados para hacerle la cama a la UP. La doctrina de las desapariciones, muertes, asesinatos, terrorismo de estado, venta de armas, secuestros, fin de las libertades, masacre de la constitución, toque de queda, etc. están bien documentadas.

    3. Pinochet encabezó un Golpe de Estado con una duración corta y posteriormente se le devolvería a los civiles (DC), no se debe olvidar que el grupo de simios militares era solamente una medida transitoria y así se le presentó a la ciudadanía, pero después a los simios les gustó mucho el dinero y se extendieron 17 años.

    4. El compromiso de pinoshit era realizar un plebiscito el 88 y manipularlo igual como lo hicieron con el del 82, haciendo votar a todos los muertos, pero no contaba con que papá EEUU ya no lo quería en el poder porque ensuciaba la imagen del Tío Sam e imposibilitaba el ingreso de nuevas inversiones desde el extranjero por el tema de los DDHH.

    5. Lo que dijo Matthei está documentado: http://www.cronica.com.mx/notas/2003/79260.html, el simio creía que ganaría el plebiscito que lo dejaría al mando del país hasta 1997. Acá lo mismo pero por la BBC http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_...23_ultnot_chile_pinochet_referendum_jgc.shtml

    Cuba es una dictadura, al igual que en Chile, sorry máster no soy pro-Fidel.
     
  2. Samsara

    Samsara Usuario Casual nvl. 2
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    jajajaa. es chistoso que trates de dar una opinión "objetiva" con esa foto. :XD:!


    Pinochet , creo que las cosas buenas en "dictadura" son subjetivas...
    El modelo económico es bueno?
    La constitución?

    y las cosas malas... violan tratados internacionales jajajaja :XD: condenados en todas partes del mundo..
    entonces cuando yo.. escucho personas que dicen "pinochet hizo cosas buenas" me pregunto.. sinceramente , cuales son sus fuentes ?

    Lo que les contó el papa?
     
  3. peterburg

    peterburg Usuario Nuevo nvl. 1
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    No politicemos esta pag...porque no vamos a terminar nunca de discutir ya que en chile jamáz se van a poner deacuerdo los unos con los otros, el resentimiento es muy obvio en ambos bandos....creo que es un tema perdido...el Hombre dio su opinión y hay que respetarla...esa es la base del Libre Albedrio, cada cual decide y juzga según sea su elección....no hay buenos ni malos, solo diferentes opiniones....nada tiene una sola lectura todo es relativo !
     
  4. Iyaku

    Iyaku Usuario Habitual nvl.3 ★
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    1.- Los "guerrilleros" tambien mueren pues tambien se sienten en guerra, guerra contra el estado o gobierno opresor, pero aqui son solo victimas, pese a matar y secuestrar gente, muchas veces inocente (Cristian Edwards por ejemplo) o que solo cumplia con su deber (o matar a un paco de 22 años q hace ronda es justificado solo xq lleva el uniforme?). Los hermanos Vergara (del dia del joven delincuente) dispararon primero a los pacos (Comision Valech), y aun asi son victimas. La UP tambien incitaba la revolucion para instaurar la dictadura del proletariado por la fuerza, incluso se internaron armas (como las famosas "obras de arte" del Coco Paredes, x ejemplo q afortunadamente se hundieron) y crearon grupos armados ilegales como politica de estado. Sin embargo, nadie habla de este terrorismo de estado de la UP, donde tambien hubo muertes xq, tal como tu dices, los terratenientes q defendian sus tierras y morian xq el estado se las queria expropiar, pues parece q no cuentan, asi como los de Patria y Libertad muertos. Ahora, q se muera un MIR o un FPMR es pa hacer un memorial.
    No me dijiste nada de la parte economica, o del denominado "mialgro chileno" de Friedman. Si la junta levanto al pais al menos economicamente, ya no es viable decir que hizo todo mal, no?
    2.-Me queda claro que los muertos antes del 73 no cuentan. Es la doctrina instaurada en mas de 20 años de concertacion: la historia de chile parte el 73, antes viviamos en jauja, la gente no se moria de hambre, la revolucion socialista no llevo a chile a la miseria, y los muertos por politicas de estado, tambien ampliamente documentados y olvidados, tampoco cuentan. Solo del 73 en adelante. Aqui se cree la historia de las blancas palomas con los milicos malos, o los jovenes idealistas con el gobierno opresor. Y la crisis economica no fue en su totalidad culpa de los puntos que indicas, un agente muy importante fue la instauracion de un modelo socialista que sencillamente no sirve. La URSS es prueba de ello, Cuba es otro.
    Ahora, si hablamos de masacre a la Constitucion, creo que olvidas que tanto la camara de diputados como la corte suprema ya habian declarado inconstitucional e ilegitimo el gobierno de San Salvador Allende (22 de agosto del 73); en esa fecha se nombraron los delitos del gobierno de su santidad, entre las cuales destacaban amparar grupos armados, torturar, detener personas ilegalmente, amordazar a la prensa, confiscar propiedad privada, formar organismos sediciosos, violar las atribuciones del poder judicial, el congreso y la contraloria, e intentar imponer una dictadura... te suena conocido? es lo mismo de lo q se acusa a la Junta, pero parece q a todos se les olvido eso. Curioso no?
    3.- Se siguio la politica portaliana, no se podia devolver el poder a los civiles pues el pais estaba arruinado, dividido y enfermo gracias a la UP y al gobierno de San Salvador, y la inestabilidad politica habrian hechado por tierra cualquier otro gobierno, por lo q se requeria un gobierno fuerte y central. El 80 se voto y la gente prefirio que siguieran. La gente voto que Si, y el gobierno militar se mantuvo. Luego la gente voto que no, y el gobierno militar se fue. Un ejemplo de democracia del dictador.
    4.- Esa es pura y simple interpretacion suya camarada, si usted lee eso en los articulos transitorios de la constitucion votada el 80 (no el 82), es cosa suya. Lo REAL, es que se establecio una fecha, se cumplio, se perdio y Pinochet se fue el mismo dia que decia la constitucion q se iria. El resto son solo especulaciones e interpretaciones. Prefiero remitirme a los hechos, que son indiscutibles.
    5.- Eso es del 2003, y me parece mas fiable lo que dice personalmente una persona que lo que dicen q dijo. En su carta Mattei dice tajantemente q "les aseguro a mis compatriotas que jamas existio la mas minima vacilacion del Presidente Pinochet o de algun miembro de la Junta de Gobierno en orden a respetar los resultados de ese plebiscito y asi cumplir estrictamente lo que mandaba la propia Constitucion que nosotros habiamos propuesto al pais" (http://planahora.blogspot.com/2012/01/carta-del-gral-mathei-el-mercurio.html). Puedes decir que su palabra vale menos que un "me dijeron"?

    Puede q no seas pro Fidel, pero eres de izquierda, socialista diria yo, y no puedes desmarcarte tan facil, aun no veo ningun post tuyo con alusiones al comemielda de Fidel, q comparativamente es un dictador muchisimo peor que Pinochet. El q te desmarques de el me deja ese gustillo a doble standar que tiene la mayoria de la izquierda chilena. Al menos sabemos q la gorda lo admira (fue vergonzoso verla correr como calcetinera de 15 cuando lo conocio... petetico), y si votaste por ella, cosa casi obvia, estas en parte respaldando su admiracion a un dictador despiadado como Castro (asi como los q votamos por la derecha somos todos fachos y pinochetistas)
     
  5. Rafadow

    Rafadow Usuario Casual nvl. 2
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    Estoy de acuerdo con Scolari
     
  6. Walter Nelson

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    con quien sea. chile es un pais de politicos clasistas, que tienen claro hasta donde les conviene darle limosna a los pobres. pero no es un pais de politicos bananeros.
     
  7. Abybi

    Abybi Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Nada mal para un saco de weas con una Palta de foto...
     
  8. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Soy socialista, jamás me he desmarcado.

    Tu historia de chile peca de estar teñida de los discursos de tus viejos. En Chile entre 1973 y 1989 no solo se asesinaron "guerrilleros" se asesinaron familias completas que no tenían ni una sola arma para defenderse, se torturó gente no por andar en guerrillas urbanas (que nunca las hubieron, lo que surgió fue un frente guerrillero). Muchos compatriotas terminaron en centro de detención por el solo hecho de pensar distinto, solo eso.

    La dictadura chilena es la que me atañe, para mi Cuba es una dictadura, pero mi historia está en Chile, lo que pase en otros países es lamentable pero acá hubo un dictador y un montón de simios que para mi son más importantes.

    Un dictador es un dictador, no hay peores o mejores, eso es digno de una mente enferma que cree que entre más muertes es más importante un genocidio.

    Aun siendo socialista no voté por Bachelet, no me representa esta falsa izquierda, sorry, 4-0.

    Siguiendo esto, toda muerte cuenta, pero no puedes comparar muertes por riñas o levantamientos que por "TERRORISMO DE ESTADO", denota una clara falta de comprensión política.

    La verdad es que Pinoshit armó una constitución a su medida que lo amparaba a estar presente hasta que le diera hipo, la verdad es que quiso negar el triunfo del 89, la verdad es que para esto se manipularon las cifras hasta que la cuerda no aguanto y le tuvieron que decir al viejo que había cagado y que tendría que devolver el poder, la verdad es que robo con el nombre de Daniel López, la verdad es que era un cobarde, la verdad es que era un mandado, la verdad es que contabandeo armas, la verdad mijo es que usted necesita ampliar su lectura urgentemente.
     
  9. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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  10. kampeon94

    kampeon94 Usuario Casual nvl. 2
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    supongo que te refieres al Señor Allende..??? el cobarde que se mato para no dar cara de todo lo malo que hizo y que nos llevo al golpe.
     
  11. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    A ver si tu tienes los huevos para apretar un gatillo...



    mas valiente es hacerse pasar por senil, de eso no hay duda.
     
  12. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    ¿Este estudia historia con los libros de Iván Moreira?, jajajajaja. Tratar de dictador y genocida a Allende es como decir que Pinoshit era HUMANITARIO, jajajaajaa

    En todo caso entre un tipo que defiende sus principios protegiendo el palacio de la moneda hasta último minuto y otro que se hace el loco en Londres para no ser juzgado creo que no hay donde perderse.
     
    #60 bluescifer, 27 Jun 2014
    Última edición: 27 Jun 2014
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