La defensa del técnico de Brasil a Pinochet: "Hizo muchas cosas buenas"

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by Nox, Jun 25, 2014.

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  1. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Para nada, creo que ya dije mi parte:
    1. Aclaré que los muertos y torturados no fueron solo "guerrilleros", sino que ciudadanos comunes y corrientes que por pensar distinto se les eliminó (me faltó decir que dentro de sus mismas filas militares, por ser cercanos al presidente Allende o a sus ideas)
    2. Las muertes entre 1970 a 1973 no se debieron a TERRORISMO DE ESTADO como en la dictadura de Pinochet, utilizando recursos del estado.
    3. No soy defensor de Fidel ni de Cuba
    4. Soy Socialista, pero no seguidor de la Nueva Mayoría (una cosa es seguir la ideología y otra cosa ser partidista, ahí se nota la falta de conocimientos del muchacho)
    5. Una dictadura no es lo mismo que un gobierno democráticamente electo
    6. Pinochet quiso quedarse en el poder después del plebiscito del 88, lo cual queda registrado en más de un medio al cual Matthei dio la información (En su libro Matthei: Mi Testimonio)
    7. Las elecciones del 80 estaban hechas para perpetuar el poder de Pinochet y promover que se quedará hasta 1997, ganado las elecciones del 88 (http://www.archivochile.com/Dictadura_militar/pinochet/sobre/DMsobrepino80011.pdf) y como no le resultó por la mala (ya que EEUU tampoco quería a viejo así que no comulgó con el como el 82 mirando para otro lado) se lanzó como candidato presidencial el 89 (la búsqueda del poder a toda costa)

    Creo que lo mejor que hizo el viejo fue entregar bicicletas en los 80´s (jajajajaja)

    Solo me quedo con una de sus tantas frases célebres que lo retrata en cuerpo y alma:

    "Dos mil no es nada" (al comparar la cifra de desaparecidos con los 14 millones de habitantes del país, julio de 1994).
    Fuente: EMOL (http://www.emol.com/noticias/nacion...et-en-algunas-de-sus-mas-celebres-frases.html)

    Ese era el Tirano.

    En resumen, no me silenció, me aburrió
     
  2. José Manuel Balmaceda

    José Manuel Balmaceda Usuario Maestro nvl. 6 ★ ★ ★ ★
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    ¿De verdad? creo que esto no vale la pena, menos con intransigentes, adiós.
     
  3. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Jaaja, la wea estúpida por donde se mire:

    "El tipo regalaba plata y autos. Violaba niños, pero eso es lo de menos, regalaba cosas", jajajajaja
     
  4. Iyaku

    Iyaku Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Jajajaja eso fue todo? se nos acabaron los argumentos parece.
    Leiste la carta de Frei Montalva? Algun comentario? parece q pese a su tremendo conocimiento y sabiduria, aun no es capaz de responder todas las preguntas planteadas.
     
  5. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Ah, un par de semanas alejado de este basural y ya había olvidado el nivel de mandril que circula por acá :lol:

    No pensé que fuera necesario hacer explícito que la petición hacía referencia a obras en lo político y estatal. No pensé que fuera necesario aclarar que la intención del segundo punto era dejar de lado el prostituido argumento de los derechos humanos, argumento que nadie con una inteligencia promedio podría negar.

    Pues, la verdad, hay que ser un descerebrado para intentar poner en el mismo debate temáticas morales y temáticas de obras públicas... pero meh... irónicamente son los zurdos, paladines de la racionalidad, quienes insisten en ello.

    Ahora vendrán los monitos a tildarme de pinochetista por ese último párrafo :lol:
     
  6. ComaPalta

    ComaPalta Usuario Nuevo nvl. 1
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    "pinochet igual hizo cosas buenas"

    frase culia chistosa, me meo cada vez que la escucho o la leo
     
  7. Iyaku

    Iyaku Usuario Habitual nvl.3 ★
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    1.- No aclaraste nada en relacion a la calidad de los muertos, pues yo tambien lo afirme, solo no aclaraste el que durante la UP tambien se cometieron excesos como politica de estado, o que todos los muertos durante el gobierno militar eran pobres palomas q andaban comprando el pan
    2.-Lee a Frei montalva, ya te deje el link, ahi podras constatar por un ente imparcia como la DC que si hubo politicas de estado destinadas al terrorismo, q se mato gente, se secuestro gente, se internaron armas, se liberaron asesinos (los jovenes idealistas asesinos de Tomic), se faltaron las leyes y la constitucion. Imagino q eso no cuenta ni esta escrito en la historia q leiste.
    3.- Socialista a la chilena, a medias, me gustan cuando me convienen.
    4.- Falto ilustrarme de cuales socialistas eres, eso no me quedo claro. Es decir yo soy nazi, peor no de los del partido, soy de otros nazis.
    5.- Felicitaciones, gran descubrimiento (creo q eso jamas estuvo en discusion)
    6.- Leiste la carta de Matthei? parece q no. Pucha hasta te deje el extracto pa evitarte la lectura. En fin, sigamos tapando el sol con un dedo y quitandole valor a la palabra del propio general.
    7.- Me sigue fascinando tu habilidad para leer entre lineas. Se nota que en tu vida has leido una constitucion, ni q menos las entiendes. Dejando las hipotesis, conjeturas e imaginacion de lado, lo CONCRETO (espero entiendas el concepto de algo q es real y no imaginario), es que se hizo una constitucion q se aprobo, se respetaron fechas, se hizo el padron electoral, se permitio ala gente inscribirse, se voto, se perdio y en la fecha estipulada se fue. Quiso, pretendio, intento... puras tonteras camarada, de intenciones no se vive, remitase a lo REAL. Eso es parte de la historia q usted me mando a leer: se respetaron TODOS los preceptos constitucionales relativos al plebiscito y a la eleccion posterior.

    Y entiendo q te aburra q alguien te lleve la contra con argumentos, q te demuestre tus errores y te haga preguntas q hasta el momento no has respondido.
    En fin...
     
  8. phkinetics

    phkinetics Usuario Casual nvl. 2
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    Son tantas las malas que si hizo una buena se pirede. Por favor recuérdame lo bueno. Gracias
     
  9. Iyaku

    Iyaku Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Cierto, no tengo link, yo usualmente aun uso los libros, no se si los conoces.
    Si dices q no tengo fundamentos, te invito a buscarlos antes de descalificarme, porque solo estas demostrando tu ignorancia sobre el tema. Aunque no, mejor sigue creyendo como borreguito obediente lo q te han enseñado a travez de los años, antes del 73 eramos todos felices y llegaron los milicos malos y los mataron a todos, xq si, xq son asi de malos.
    asi con la educacion gratuita y de calidad...

    En fin, lee esto a ver si aprendes algo, es lo mismo q le deje a sociolisto
    http://es.wikisource.org/wiki/Carta...e_la_Unión_Mundial_de_la_Democracia_Cristiana
     
    #93 Iyaku, Jun 27, 2014
    Last edited: Jun 27, 2014
  10. macloud

    macloud Usuario Nuevo nvl. 1
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    XDD claro hizo consas buena q fue como el 2% desde q goberno los demas es muerte corrupcion etc.y ese porsentaje lo hizo para disimular algo la kga q hacia
     
  11. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Te dejo esto que también es parte de la Historia:
    1. http://www.portalnet.cl/comunidad/p...ados-y-torturados-por-el-regimen-militar.html

    2. Plebiscito de 1988: El siniestro plan de la CNI y Pinochet para impedir el triunfo del “NO” (investigación de El Periodista: “El general Stange -relata Matthei- insinuó la conveniencia de tomar contactos con la oposición en vez de ignorar o marginar a sus dirigentes, puesto que eran ellos los que habían ganado. Pero el Presidente se negó terminantemente a hacerlo, de manera que tanto el almirante Merino como yo le hicimos ver que era necesario ser realistas, que habíamos perdido y que había que pensar en futuros cursos de acción. Mencionamos también la posibilidad de elegir la mejor oportunidad política para llamar a elecciones abiertas, incluso adelantando los plazos, y no me acuerdo cuál de nosotros sugirió para esos efectos el mes de abril, antes de que se iniciara el invierno. “‘¡¿Abril? Por ningún motivo -dijo el general Pinochet- yo no me voy’. En seguida, expresó que estaba dispuesto a sacar las tropas a la calle y ‘barrer con los comunistas’ si fuera necesario. ‘Y a cualquier general o almirante que hable con los comunistas, lo echo’, agregó”. Fuente: http://elperiodistaonline.cl/locale...ni-y-pinochet-para-impedir-el-triunfo-del-no/)

    3. Documentos revelan que Pinochet quiso usar las FF.AA. para anular plebiscito (http://www.cooperativa.cl/noticias/...para-anular-plebiscito/2013-02-23/223936.html). Una serie de documentos revelados el viernes por el Archivo de Seguridad Nacional de la Universidad George Washington de Estados Unidos indican que Pinochet estaba furioso tras conocer los resultados de la votación y planeaba hacer lo que fuera para seguir en el poder. Por ello, en la noche del 5 de octubre de 1988, Pinochet citó a los otros integrantes de la Junta Militar, según consignan estos textos, ya que tenía preparado un documento para que los otros generales lo firmaran y así usar poderes extraordinarios para que las Fuerzas Armadas tomaran Santiago.

    No me hagas reír, por favor.
     
  12. Iyaku

    Iyaku Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Y... algo de eso paso??

    Dejando de lado que tambien te he citado cosas q claramente no lees donde Matthei, de puño y letra escribe al Mercurio desmintiendo lo q acabas de poner indicando q es una mentira (imagino que tambien sabes mas q Matthei y que el periodista q escribio tu link sabe mejor q Matthei lo q realmente paso), mi consulta camarada es la siguiente: que paso finalmente? se llevaron a cavo los planes siniestros de los milicos malos, o se siguio la institucionalidad como estaba establecido en la carta del 80 (tu dale q es de 82, igual q el Caupolicanazo, pero eso debe ser parte de tu historia alterna de cerebro lavado), cumpliendo punto por punto, fecha por fecha, lo establecido? no respeto el tirano la votacion popular y dejo el gobierno?
    Para que hasta tu entiendas: si yo digo q robare un banco, lo planeo, lo comunico a mis cercanos, me preparo pero no lo hago, robe el banco? Si se planeo o no es irrelevante y no paso de ser palabras.
    HECHOS querido camarada, HECHOS, no cartas, documentos, trascendidos y conventilleo, HECHOS. O vas a objetar la historia? o las cosas reales no pasaron como yo digo? tu le puedes poner toda la imaginación q quieras, pero la historia es inobjetable, y Pinochet (que malulo q eres al ponerle pinoshit, todo un rebelde, jajajaja) cumplio a cabalidad la constitucion del 80.

    Antes q se siga riendo camarada, sigo a la espera de varias preguntas que le hice, pero q parece no puede responder. Si se retira bajo el pretexto de q se aburrio, entendere q no le dio para contestar, y dare por concluida la conversacion.

    PD: Leiste la carta de Frei Montalva sobre el terrorismo de estado de la UP? parece q tampoco. Ah, vi el link de los torturados y es harto pobre el aporte.
     
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