???? si te refieres a: pues, si lo copmprueban y tu lo logras hacer, mis sinceras felicitaciones. pero aun no entiendo mucho a que te refieres con "hablar sin saber". Yo dije que no sé como lo hizo Jesus, pero tampoco me interesa saberlo!, a los ateos les interresa, ya que según ellos, si se comprueba, la religión se viene abajo y muchos abririan sus ojos... que tonteria mas grande xD saludos!
el ser humano es el ser menos confiable del mundo, se puede confia rmas en una rata que en un hombre asi que por ese lado no ganaras nada
pero yo creo que no es el mismo tipo de fe que estas hablando. puede ser confianza en uno mismo, o seguridad en tus propias convicciones, pero la fe en la religión, o en otra persona en el mismo sentido exige un compromiso total hacia esa religión o persona, donde uno puede caer en una fe ciega, sin sentido e ilogica.
sabes.......bueno cada uno piensa lo que quiere..eso es absoluto pero creo que la religion (cualquiera sea) deberia ser erradicada del estado, de la sociedad,, como entidad moralista o etica,,,que siempre ponga frenos a la libertad sexual, a la ciencia..que salga de los colegios,, de no existan jueces que se dejen llevar por concepciones religiosas antes que cientificas,,,que salga de las personas como ente que diga o juzgue lo que cada uno hace. mucha gente se deja llevar por la religion,,reconozco que el mensaje final es de buena voluntad, de buenos sentimientos y amor...eso no lo discuto. pero que salga como ente moralista y etico,,y que deje de intentar controlar la sexualidad de los chilenos saludos
aveces me gustaria ser como hitman XD [ame="http://www.youtube.com/watch?v=bbhdIuYpSbU"]YouTube - Hitman La PelÃcula[/ame] en español [ame="http://www.youtube.com/watch?v=n7Q4sIADfZo"]YouTube - Trailer Hitman 30/11/07 Español[/ame]
bueno, quizas le puse mucho con decir MUUUUCHAS xD, pero lo que se, es que no soy historiador ni nada de eso, pero al menos se evito la guerra civil española en 1480. luego tenemos la de chile en 1978 y que portugal haya sido librada de la guerra civil española como de la segunda guerra mundial además, y la iglesia trató incanzablemente de impedir el ataque de EEUU a irak el 2003, pero fue en vano :S ahora, dices que la iglesia saca de provecho de eso, se nota que no conoces a alguien que SI ESTUVO A PUNTO DE IR A LA GUERRA y que gracias a dios no hubo, cuando conozcas a alguien, te invito a conversar con el. Además, lo minimizas mucho, y creo que siendo creyente o no, fue un hecho importante. mm.. claro, somos unos estupidos sin intelectos. xD, olvidandome que muchos cientificos fueron religiosos, hasta la actualidad. Pero no importa, ellos son estupidos xD Me referia a mito a lo que dije: "que los cristianos odian a Darwin", claro que es una teoria. me dices que la ciencia se basa en datos, evidencia, pues fijate que la evolucion no sigue siendo mas que una TEORIA, al igual que la gran explosión del BIG-BANG (aunque este de acuerdo con ello y con la creación de DIOS). no dejan de ser teorias, nada concreto. ¿nos apoyamos en mitos?, Jesus es un personaje en la historia, la historia lo incluye como tal a pesar de que cuestiona lo que hizo o lo que fue. La persecusión de los romanos hacia los cristianos tambien es HISTORIA. que pedro murió en una cruz al reves tambien es historia. La iglesia católica tambien tiene historia, todo comprobado. Los evangelios datan del siglo primero, comprobado con el carbono 14. además, que sabes tu de sentir a DIOS?, eso no es un mito compadre, si no lo ha vivido nunca, no hable. Exacto. La religión reconoce que está incompleta, en los mismos evangelios sale al final del libro de JUAN. la ciencia ayuda. Y podria decirse lo mismo de los ateos o los no creyentes: nunca pierden. asi que quedamos igual. si nos ponemos en el contexto de que jesus era un mago que caminaba sobre el agua, wow, debió haber sido el gran mago, ya que resucitó muertos, curó ciegos, sordos, mudos, resucitó, lo vieron subir al cielo, vaya, un gran mago merece MUCHO RESPETO. ¿y que hubieran dicho de el?, o lo queman en la hoguera o hubiese sido un gran mago de verdad. pero no entiendes, hay cosas que trascienden, puede un mago hacer muchas cosas, caminar sobre el agua, curar gente, volar, etc,etc. pero esas cosas NO TRANSCIENDEN, son secundarias, lo importante es el mensaje, el contenido. podrias informarte mas sobre las verdades de la iglesia católica, sus opiniones y posturas frente a muchos temas, frente a la ciencia, etc, etc y no dejarse llevar por medios sensacionalistas o documentales que venden mucho mm.. libros no sé, pero te paso alguna página web: http://www.corazones.org/apologetica/a_apologetica.htm saludos men.
bueno, quizas le puse mucho con decir MUUUUCHAS xD, pero lo que se, es que no soy historiador ni nada de eso, pero al menos se evito la guerra civil española en 1480. Por más que busqué no encontré datos de esta posible guerra. Lo que si encontré es que el Papa Sixto IV, regente en esos años, inició una guerra contra Florencia y azuzó la guerra entre venecia y ferrara, para poner a un sobrino como gobernante y como guinda del pastel permitió la INQUISICIÓN ESPAÑOLA luego tenemos la de chile en 1978 y que portugal haya sido librada de la guerra civil española como de la segunda guerra mundial Huuy, lo de Portugal si que...hmmmm. Encontré esta cita en internet : En una alocución al pueblo portugués, el Papa habló “del Peligro Rojo, tan amenazante y tan cercano a vosotros, y sin embargo evitado de manera tan inesperada". Pio doce, este Papa jamás intervino en la situación de Portugal en ninguna de las dos guerras. Pio XII antes de ser Papa gestionó y firmó el conocidísimo y polémico ( por no decir asqueroso) acuerdo Iglesia católica y la Alemania Nazi con Hitler a la cabeza. Apoyó a Franco en la guerra civil y luego en su dictadura. además, y la iglesia trató incanzablemente de impedir el ataque de EEUU a irak el 2003, pero fue en vano :S Eso si, Juan Pablo segundo se la jugó, pero no lo pescaron ahora, dices que la iglesia saca de provecho de eso, se nota que no conoces a alguien que SI ESTUVO A PUNTO DE IR A LA GUERRA y que gracias a dios no hubo, cuando conozcas a alguien, te invito a conversar con el. Además, lo minimizas mucho, y creo que siendo creyente o no, fue un hecho importante. No lo minimizo, pero tampoco lo idolatro, si para algo sirve una iglesia que sea para esto, Obvio. De lo anterior, si se mucho, conocí y conversé con muchos testigos, estuve en los sectores que fueron minados y en las trincheras que se construyeron. En el norte y en el sur del país y de Argentina. Y de guerra y enfrentamientos se harto, no sólo en la teoría ( feliz o lamentablemente, depende del punto de vista) mm.. claro, somos unos estupidos sin intelectos. xD, olvidandome que muchos cientificos fueron religiosos, hasta la actualidad. Pero no importa, ellos son estupidos xD Si tienes razón, no debí decir Los religiosos no entienden. Debí decir, los religiosos no tuvieron la capacidad de buscar y entender, pero al ser superados por los hechos científicos aprovecharon estos mismo conocimientos para llevar agua a su molino. Me referia a mito a lo que dije: "que los cristianos odian a Darwin", claro que es una teoria. me dices que la ciencia se basa en datos, evidencia, pues fijate que la evolucion no sigue siendo mas que una TEORIA, al igual que la gran explosión del BIG-BANG (aunque este de acuerdo con ello y con la creación de DIOS). no dejan de ser teorias, nada concreto. Claro que si, son teorias, no verdades reveladas por un ser superior y administradas a su gusto por un grupo religioso. ¿nos apoyamos en mitos?, Jesus es un personaje en la historia, la historia lo incluye como tal a pesar de que cuestiona lo que hizo o lo que fue. La persecusión de los romanos hacia los cristianos tambien es HISTORIA. que pedro murió en una cruz al reves tambien es historia. La iglesia católica tambien tiene historia, todo comprobado. Los evangelios datan del siglo primero, comprobado con el carbono 14. No hay ninguna prueba absoluta de la existencia de Jesús más que los relatos bíblicos, pero hay consenso en reconocer que hay muchas probabilidades de que haya existido realmente. En lo otro, es claro que son hechos históricos y pocos podrían discutirlo. Pero que haya sido el hijo de Un Dios, caminado sobre el agua, resucitado muertos, volado al cielo es un mito improbable. Como tantos otros personajes de las primeras religiones que hicieron exáctamente los mismo, incluso resucitar e irse al cielo de sus dioses. además, que sabes tu de sentir a DIOS?, eso no es un mito compadre, si no lo ha vivido nunca, no hable. El tema es la religión, no Dios, que en todo caso no existe. Pero el tema, insisto, es la religión en general. Nefasta y retrograda en la mayoría de los casos. Si crees en él bien por ti, pero no uses ese argumento tan pobre, espero un poco más de enjundia en tus argumentos Exacto. La religión reconoce que está incompleta, en los mismos evangelios sale al final del libro de JUAN. la ciencia ayuda. Y podria decirse lo mismo de los ateos o los no creyentes: nunca pierden. asi que quedamos igual. No, los ateos generalmente pierden si intentan convencer a alguien, por eso ningún no creyente inteligente intenta convencer a nadie. Sólo expone hechos reales, comprobables y debatibles. si nos ponemos en el contexto de que jesus era un mago que caminaba sobre el agua, wow, debió haber sido el gran mago, ya que resucitó muertos, curó ciegos, sordos, mudos, resucitó, lo vieron subir al cielo, vaya, un gran mago merece MUCHO RESPETO. ¿y que hubieran dicho de el?, o lo queman en la hoguera o hubiese sido un gran mago de verdad. pero no entiendes, hay cosas que trascienden, puede un mago hacer muchas cosas, caminar sobre el agua, curar gente, volar, etc,etc. pero esas cosas NO TRANSCIENDEN, son secundarias, lo importante es el mensaje, el contenido. De acuerdo, lo importante es el mensaje ¿Cual es el mensaje de las religiones? Crean en mi y no en otras porque sólo yo tengo la verdad. Si eres católico los testigos de Jehova están equivocados, si eres musulman eres hasta peligroso, si eres Judio, lo mismo. O todos piensan como ellas o se condenan. Ese pensamiento es nefasto tanto para las personas como para la propia humanidad. podrias informarte mas sobre las verdades de la iglesia católica, sus opiniones y posturas frente a muchos temas, frente a la ciencia, etc, etc y no dejarse llevar por medios sensacionalistas o documentales que venden mucho Mi alimento son los libros y lo que tu llamas verdades de la iglesia católica son simplemente las verdades de una religión diseñada para dominar el mundo. Y de verdad que las conozco, por eso mismo soy tan crítico con ellas. mm.. libros no sé, pero te paso alguna página web: http://www.corazones.org/apologetica/a_apologetica.htm Me diste la página de LAS SIERVAS DE LOS CORAZONES TRASPASADOS DE JESUS Y MARÍA. Está bien, si a ti te gusta , pero prefiero leer el último mensaje de Benedicto 16 y acompañarlo con algun librito de ciencias, historia o, lo que estoy leyendo ahora, La construcción social de la realidad de berger. ( te lo recomiendo) saludos.
Por más que busqué no encontré datos de esta posible guerra. Lo que si encontré es que el Papa Sixto IV, regente en esos años, inició una guerra contra Florencia y azuzó la guerra entre venecia y ferrara, para poner a un sobrino como gobernante y como guinda del pastel permitió la INQUISICIÓN ESPAÑOLA Huuy, lo de Portugal si que...hmmmm. Encontré esta cita en internet : En una alocución al pueblo portugués, el Papa habló del Peligro Rojo, tan amenazante y tan cercano a vosotros, y sin embargo evitado de manera tan inesperada". Pio doce, este Papa jamás intervino en la situación de Portugal en ninguna de las dos guerras. Pio XII antes de ser Papa gestionó y firmó el conocidísimo y polémico ( por no decir asqueroso) acuerdo Iglesia católica y la Alemania Nazi con Hitler a la cabeza. Apoyó a Franco en la guerra civil y luego en su dictadura. lo de las guerras pues es discutible, perolo del Papa Pio XII, porfavor, no caigamos en sensacionalismos. Ese tema da para conversar muuucho, y tampoco me manejo mucho en el tema la verdad, pero al menos hay pruebas irrefutables de que la sensacionalista "verdad" de que la iglesia apoyó el regimen NAZI es una horrible mentira. visita este link si te quieres interiorizar más, ya que es mucha información. http://www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/holocausto_pio12.htm No lo minimizo, pero tampoco lo idolatro, si para algo sirve una iglesia que sea para esto, Obvio. De lo anterior, si se mucho, conocí y conversé con muchos testigos, estuve en los sectores que fueron minados y en las trincheras que se construyeron. En el norte y en el sur del país y de Argentina. Y de guerra y enfrentamientos se harto, no sólo en la teoría ( feliz o lamentablemente, depende del punto de vista) tu pones como que la iglesia saca provecho o poco menos hay que idolatrarla por lo que hizo :S en la iglesia JAMAS me han hablado de este tema, y toda la info que hay no son fuentes "vaticanas", si no son los mismos medios que mueven la información. Si tienes razón, no debí decir Los religiosos no entienden. Debí decir, los religiosos no tuvieron la capacidad de buscar y entender, pero al ser superados por los hechos científicos aprovecharon estos mismo conocimientos para llevar agua a su molino. Superados? jejejej, porfavor. , mientras hayan miles de cientificos creyentes, me comprueban de que la ciencia y la religión congenian y que ademas si buscan y entienden, tantos hechos cientificos como verdaderes teologicas. Claro que si, son teorias, no verdades reveladas por un ser superior y administradas a su gusto por un grupo religioso. administradas a su gusto?, vaya, tu si que sabes de religión, xD. se me olvidaba que administran mi fe y que tienen poder sobre mi.. xD, porfavor, yo reconozco cuando no sé un tema, si tu no sabes de las verdades trata de informarte No hay ninguna prueba absoluta de la existencia de Jesús más que los relatos bíblicos, pero hay consenso en reconocer que hay muchas probabilidades de que haya existido realmente. En lo otro, es claro que son hechos históricos y pocos podrían discutirlo. Pero que haya sido el hijo de Un Dios, caminado sobre el agua, resucitado muertos, volado al cielo es un mito improbable. Como tantos otros personajes de las primeras religiones que hicieron exáctamente los mismo, incluso resucitar e irse al cielo de sus dioses. mm... la historia es historia y no es discutible (excepto los puntos de vista), hay historiadores de la época que escribieron de Jesus, tal es el caso de Flavio Josefo, historiador judío (creo) que habló mucho sobre jesus pero obviamente no dando mucho crédito a lo que "hizo" jesus. Claro, se pueden cuestionar sobre lo que hizo, pero de que existió, existió. El tema es la religión, no Dios, que en todo caso no existe. Pero el tema, insisto, es la religión en general. Nefasta y retrograda en la mayoría de los casos. Si crees en él bien por ti, pero no uses ese argumento tan pobre, espero un poco más de enjundia en tus argumentos Nefasta? la iglesia hizo mucho daño en la edad media, se reconoce y todos pedimos perdón por eso, pero no quiere decir que la vayas a condenar. Si supieras lo que hace la iglesia por la gente más necesitada, por los pobres, las obras de caridad, los almuerzos que le damos a la gente indigente, ropa ,y un monton de cosas más, que además, ni siquiera con la intención de publicar en diarios o en la televisión, claro, eso no lo sabes. La iglesia se ha preocupado por gente que nadie se preocupa, existen los cotolengos, donde llegan los hijos de famosos o politicos porque su familia no los quieren. Pero la iglesia no lo divulga, prefiere mantenerse humilde y actuar en silencio. retrograda? La iglesia constantemente va adquiriendo conocimientos sobre la espiritualidad o mensajes de Jesus, que el mismo dijo, que no podemos saber todo ahora, pero cno la ayuda de su espiritu se nos revelarian las verdades, ya que en ese momento no la entenderiamos (en el siglo I). La ciencia tambien esta en constante crecimiento y adquiriendo conocimientos, no por eso le voy a decir retrograda. No, los ateos generalmente pierden si intentan convencer a alguien, por eso ningún no creyente inteligente intenta convencer a nadie. Sólo expone hechos reales, comprobables y debatibles. Ha pasado que ateos han convencido a creyentes, pero cuando se convencen los ateos, no es por los creyentes, si no que es por Dios. Un ateo puede hablarte mil y un cosas de la iglesia o espiritualidad, etc, etc. y convencerte. Pero un creyente, por mas que le hable a un ateo, no lo convencerá, ya que como tú dices, no hay pruebas convincentes y cosas por el estilo. Sin embargo, varios ateos se convierten, porque se dan CUENTA de que todo es verdad, y eso se debe a Dios. De acuerdo, lo importante es el mensaje ¿Cual es el mensaje de las religiones? Crean en mi y no en otras porque sólo yo tengo la verdad. Si eres católico los testigos de Jehova están equivocados, si eres musulman eres hasta peligroso, si eres Judio, lo mismo. O todos piensan como ellas o se condenan. Ese pensamiento es nefasto tanto para las personas como para la propia humanidad. nuevamente caemos en el sensacionalismo. ¿Quien te dijo que la iglesia (al menos la católica) condena a otras iglesias?, que condena a los musulmanes? o a los judios?. Estas muy equivocado amigo, yo soy católico, te lo puedo asegurar. Ahora claro, eso no quiere decir que estemos de acuerdo en todo, pero al menos no se condena. Es más, se reza por las otras iglesias y otras religiones. No se si los testigos de jehova, mormones, o los musulmanes o judios rezen por la iglesia católica, pero la católica si lo hace por ellos. Tampocooo es que te condenes, Dios sabrá que hacer contigo, podriamos decir que "yo solo me aseguro" xD Mi alimento son los libros y lo que tu llamas verdades de la iglesia católica son simplemente las verdades de una religión diseñada para dominar el mundo. Y de verdad que las conozco, por eso mismo soy tan crítico con ellas. religión diseñada para dominar el mundo????, sabes cuales fueron los inicios de la iglesia???? no me hables de constantino porfavor si no quieres que te escriba decenas de hojas xD. Pedro murió en la cruz invertida para dominar al mundo???? wow. En lo que estoy de acuerdo contigo es que la iglesia ganó mucho terreno gracias al miedo de los emperadores o reyes de la edad media, que trataban de "comprar un pedazo del cielo" y que la iglesia ganó gran expansión gracias a eso. Pero creeme, no me controlan xD y respecto a las verdades, pues no creo que las conozcas, sino que crees conocerlas. o quizás si, pero no las entiendes o entendiste jamás. Me diste la página de LAS SIERVAS DE LOS CORAZONES TRASPASADOS DE JESUS Y MARÍA. Está bien, si a ti te gusta , pero prefiero leer el último mensaje de Benedicto 16 y acompañarlo con algun librito de ciencias, historia o, lo que estoy leyendo ahora, La construcción social de la realidad de berger. ( te lo recomiendo) saludos. bueno, a mi me encanta leer, sobretodo temas "racionales", "filosoficos" o de ciencias e historia que de hecho me gustan bastante esas áreas. Claro, con el ultimo de mensaje de Benedicto XVI mucho mejor . saludos!
