Yo tengo poder, yo voto

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by criminal mental, Aug 8, 2009.

?
  1. si

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  2. no

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  1. A-kard0

    A-kard0 Usuario Casual nvl. 2
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    Votaria si Chile me importara un comino... pero como no es asi, no voto...

    Saludos

    ps: alguien aqui vio un video de George Carlin :)
     
  2. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    pero no es necesario inscribirte pa mover las patas y salir a protestar pe
    :D

    ESTA en la primera pagina washo.
    igual tengo komo 6 shows de ese viejo.
    la lleva el viejo kl, junto con bill hicks
    :D
     
  3. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Pero el que no vota qué derecho tiene a reclamar si rechaza el poder que le es inherente? Si no votas, no rechazas el sistema, simplemente te apartas de él, el rechazo se manifiesta dentro del mismo sistema.
     
  4. OmegaNecross

    OmegaNecross Usuario Habitual nvl.3 ★
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    visto como lo dice diego como que tiene razon...

    no tiene sentido salir a protestar cuando tienes una "opcion de cambio" y la niegas o te niegas a utilizarla
     
  5. nomolaselrey

    nomolaselrey Usuario Casual nvl. 2
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    yo no voto.. kajskajsak y ni pienso hacerlo..kasjkjas
     
  6. criminal mental

    criminal mental Usuario Casual nvl. 2
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    Diferencias de opinion nada mas.
    ni yo ni el tenemos la verdad.
    pero yo kreo k si no te inscribes y no votas, no apoyas el sistema.
    igual me parece raro rechazar el sistema si estas dentro de el....
    obviamente refieriendome al sistema de votos.
     
  7. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Porque el sistema se reforma desde dentro, no desde fuera.

    Te pongo un ejemplo, por qué nuestra democracia es tan imperfecta?

    Porque provino de una reformulación externa a ella, que fue en este caso, un Dictador.

    En cambio, si esta hubiese provenido desde un referéndum o una Asamblea Nacional Constituyente, la cosa sería distinta, pues esta hubiese atendido a la realidad del pueblo, a lo que este quería como sistema político.

    No puedes rechazar la Democracia apartándote de ella, estarías fuera del poder, recuerda krátos es poder, no sólo el nombre de un personaje de videojuegos, aquel que está fuera del sistema no tiene cómo acceder al poder.

    Y reitero, la voluntad del pueblo es manifestable en primera instancia mediante el voto, no hay una instancia anterior o posterior que no sea antecedida al voto.
     
  8. OmegaNecross

    OmegaNecross Usuario Habitual nvl.3 ★
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    por lo demas la excusa de no votar porque todos los candidatos representan lo mismo, es la desicion de la gente la que hay que cambiar, no los candidatos, las opciones mas radicales o que cambian mas el sistema son siempre las que tienen el menor numero de votos...y aqui no hay nadie con pistolas amenazando apra que voten por los "tradicionales" ya sea concertacion, rn, etc etc etc
     
  9. misguidance

    misguidance Usuario Casual nvl. 2
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    no loco, diego15 no está ni bordeando la razón.

    si tu opción de cambio es, puta, en vez de comer caca, te podemos dar sopa de pichí, evidentemente reclamai por un cambio de verdad, por que en el menú pongan, no sé, lentejas, o cualquier wea comible, pero no 2 opciones inmasticables e intragables, como es la constante en el sistema "democrático"

    no, no, no. la democracia se supone que se sustenta en "la voluntad soberana del pueblo", eso es muy diferente.
    y bueno, es todo una metira.
    el sistema siempre va a elegir a un candidato de las grandes coaliciones, vote quien vote, y a la perpetuación de un sistema en que no hay más alternativas de las que te ofrecen 2 grandes coaliciones formadas por las grandes familias de cada país y sus subditos reales, y que responden fielmente a los designios de la magnificencia del consejo económico, que son los líderes de la elite económica, a la que la elite política entre que pertenece y está subyugada.

    el votar lo único que hace es perpetuar este sistema injusto, que está hecho con el fin de proteger la propiedad privada, los derechos de herencia y mantener a la mayoría tranquila para evitar insubordinaciones.

    de hehco, los bloques políticos que se enfrentan son basicamente 2 alternativas apra mantener al pueblo tranquilo, pero sin tocar los intereses de la elite, por supuesto, que mantiene el poder y vive en paz, maneja el país a su antojo, y se aconseja con los gobienros de turno para ver si sería muy terrible hacer algo como, por ejemplo, venderle el país a los gringos.
    entonces, estos 2 grupos, en vez de ofrecerle a la gente del país un mejor proyecto para su buen y feliz vivir, lo que ahcen es ofrecer, dentro de lo que se les permite, su idea de como se mantendería al vulgo en paz.
    en esto, de hecho, fue donde falló allende, que intentó hacer lo mejro para la gente, en desmedro de los designios de la elite, lo mismo0 balmaceda, y bueno, ya saben como los hicieron pagar su insubordinación.

    pensar que quienes poseen el poder "somos nosotros" es de una inocencia que raya en lo tierno, como pa q una tía vaya, te aprete los cachetitos, te hable como guagua y te de gamba pa un cuchuflí.
    compadre, te tragaste el mito de la democracia, te comiste toda esa mentira, y ahora estai defendiendo la dominación oligárquica en la que vivimos como si fuera lo mejor que nos pudo pasar, como si tuviera alguna diferencia con lo que había antes.

    de hecho, como dije en mi primer post, la única diferencia es nominal. en tiempos monárquicos, se supone que el poder era de Dios, y el rey sólo era su representante, ahora se supone que el poder es del pueblo, y que el gobierno y el parlamento son sus representantes, pero la realidad es que el poder es de la elite, de la oligarquía, como ha sido desde los tiempos de las tribus, y aunque los nombres de la oligarquía actual y la de antaño son distintos, no implica que el sistema sea distinto, no vivimos en democracia, por favor, saquense la venda de los ojos!

    la gente no tiene poder alguno en el sistema político actual, porque el único fin dle gobierno es mantener el sistema, y el único fin del sistema es mantener a las masas sin que hinchen las pelotas, y el único fin de los partidos políticos es pelear por ver a quien le toca jugar a "los experimentos sociales" con el pueblo.

    si se remueven políticos de sus cargos por presión popular, sólo será, insisto, para que se dejen de wear, pèro no por un principio más profundo, y además, el asiento de ese político destituido lo ocupa otro político que poco difiere del anterior.
    y los gobernantes sólo los saca la elite, esa es una wea evidente, incluso en el caso de pinochet, que ya se estaba pasando de revoluciones y la tendencia apuntaba a u escenario país cada vez más inestable.
    ese es el único poder de la gente, el de protestar y dejar la cagá para que los dominadores calmen las aguas dándole a la gente en el gusto, pero ese poder no tiene niuna wea q ver con el voto, de hecho, el máximo poder de la gente llegará cuando se deslegitime completamente este sistema absurdo, mentiroso y coactivo, y que ese rechazo lleve al colapso de la dominación fáctica de la que somos víctimas en todo occidente.
    muy difícil, pero si pensamos que no es lograble, ahí si que seremos amebas, y vamos a votar y votar, eligiendo entre kang y codos, pensando que somos súper importantes, pero en realidad, siendo nada más que plancton para los peces gordos del poder, plancton inútil, incapaz siquiera de causarles indisgestión.

    la significación primigenia de la democracia tendría algún peso dentro de esto si en realidad vivieramos en una democracia.
    insisto, ameba es quien vota, la única forma de activar el poder de la gente es haciendo campaña anti voto, deslegitimando el sistema, hasta que nos escuchen y dejemos de ser el jurado entre la competencia de marketing de la elite conservadora y la liberal.

    ¿te dai cuenta que estás considerando al hombre como un ente sin derechos políticos en tanto no acepta el sistema que se le impone?, ¿qué tipo de razonamiento es ese?, ¿acaso el hombre no puede reclamar lo que le parece injusto o malo por el simple hecho de poder dar cuenta de lo que es justo y bueno?...

    el hombre es político porque es social, y no porque acepta la dominación de un grupo de weones.

    y sobre esto: "Si no votas, no rechazas el sistema, simplemente te apartas de él, el rechazo se manifiesta dentro del mismo sistema.", bueno, nada que decir, la contradicción es tal que no vale la pena criticarla.

    chao.
     
  10. OmegaNecross

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    pero partes con un problema, no todos los candidatos son iguales, hay opciones de verdadero cambio, pero no son convencionales.

    mmm ejemplo:

    hay 3 candidatos que son los mas conocidos, quie son todos lo mismo con excepcion de algunos detalles que si alguno sale elejido seran olvidados, PERO hay un candidato que siempre a estado en todo caso que es una opcion de cambio radical...pero radical entre comillas y radical pero para un lado especifico.

    pero a fin de cuentas es una opcion diferente, pero nunca considerada, no estadisticamente, y la culpa de eso no es de nadie mas que de los votantes, entonces, cual seria la solucion, que nadie vote? o incentivar (no a votar) sino incentivar a votar con criterio e informandose.

    se bien que uno de los grandes problemas de la votacion es la ignorancia, ese dicho que dice si mal no recuerdo que la persona es inteligente pero la masa es estupida es cierto...

    ...ahora... mientras escribia esto me acabo de dar cuenta que es imposible incentivar algo asi cuando los medios son todos de los que estan mandando, tanto del estado como emrpesas, influencias etc...

    asi que me estoy dando vueltas.
     
  11. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Claro, en este sistema es improbable más de 2 coaliciones.

    Tienes mucha razón, mas estás limitándote a nuestra "querida" Democracia Protegida que don Guzmán (que se creyó portales con sus ideas) nos dejó por medio del dictador, pero existen otras opciones, la democracia es perfectamente modificable, nuestro sistema es una bazofia que se reparte el poder entre dos lados de forma equitativa, mas eso no es impedimento para que podamos reformarla de una vez por todas. Si no existiera otra forma de democracia, estaría de acuerdo contigo, y no estaría inscrito, mas se que otra opción ES posible, y que para concretarla se hace necesario, precisamente votar.

    No se si leíste el tema del binominal que hubo en el foro, donde expuse in extenso el por qué es tan como las weas, donde evidencio que estoy muy de acuerdo contigo en lo de la elite bicéfala en la política chilena. (en una de esas el mod que pasó borrando todo, no dejó evidencia de ese tema, ojalá que no).

    Lamentablemente en estos días, no estamos para revoluciones bolcheviques donde podamos pasarnos por la raja a las elites políticas y económicas de una, la gente y la comunidad internacional rechazaría eso, ahora todo se tiene que hacer por la vía democrática, y por lo tanto si quieres cambiar el sistema el cambio debe provenir desde dentro, más vale un cambio seguro aunque se demore, que un cambio radical que nos traiga a los señores militares por un largo período como pasó con Allende.


    El sistema democrático te proporciona las armas para reformarlo, es cosa de que todos los que reclaman se inscriban y elijan a alguien que sepa cambiará las cosa, si no sacan nada con quedarse sin votar y reclamar eternamente lo penca que es la política, con los brazos cruzados, sabiendo que la opción de cambiar está en sus manos; qué puedes hacer sin votar? Reclamar desde tu asiento mientras ves las noticias cómo los weones corruptos te cagan día a día, salir a la calle a romper weas que todos usamos, aprovechar las marchas para gritar 20 minutos y luego salir arrancando porque los pacos tiraron 20 lacrimógenas que te dejaron con los ojos irritados, con los mocos colgando y el pecho a más no poder? Cuál es el producto de reclamar desde afuera? NADA.

    Si no votas, pierdes todo el poder que tienes de reclamar, porque te conviertes en alguien que prefiere hacerse el weón mientras ve como desfilan los weones que se lo cagan. Si yo no quiero que un weón gobierne o me represente, lo que puedo hacer es votar por otro, que esté acorde a lo que pienso, no tengo otra posibilidad, porque no creo que a Piñera o a Frei (máximos representantes de la traición y el doble juego) les afecte que un weón salga a la calle a gritar que no lo quiere, a menos que tengas a 16 millones de giles gritando que no quieren a esos weones, no puedes hacer mucho más que amargarte por lo penca que es la política.

    Mientras más gente se inscriba, pero gente que sepa que el sistema es imperfecto (más, una mierda) mejor, porque así tendremos el poder de sacar a gente que realmente le interese terminar con este sistema y privilegiar realmente a las personas y no sus propios intereses.

    Saludos
     
  12. ..:: Jano ::..

    ..:: Jano ::.. Usuario Nuevo nvl. 1
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    mmm... el sistema no sirve , no se si se han fijado pero cuando hay recuento de votos , se refieren a validamente emitidos a todos los votos excepto nulos y blancos eso me parece mal , por que creo que el "no votar" también es una forma de expresión que debería ser valida.

    Por otra parte creo que si hicieran plebicitos seria màs democratica la cosa.

    bye
     
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