¿Socialismo o Capitalismo?

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by LEO96, Oct 31, 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Vanysh

    Vanysh Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Mar 16, 2009
    Messages:
    4,117
    Likes Received:
    3
    Esta bien claro pues, es cosa que leas la Constitución en su Art 19 nº21 y el cod comercio.
    Con una disposición así mas otras por ahi no se puede hacer mucho que digamos, menos con una carta fundamental casi intocable.
     
  2. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 31, 2009
    Messages:
    7,656
    Likes Received:
    3
    mmm... me podí explicar de que se trata... me da flojera buscar XD
     
  3. Dan'el

    Dan'el Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Joined:
    Nov 20, 2008
    Messages:
    504
    Likes Received:
    2
    Claro, además de ke tienen probablemente el sistema más grande de vigilancia ciudadana (cámaras, guardias, etc.), sin nombrar todos los líos de corrupción en ke se hayan sumergidos los mandatarios (como Berlusconi) y la aliencaión creciente de los ciudadanos porducto del negocio del entretenimiento... Sigamos copiándole a Europa no más...

    Los reformistas, como los socialistas chilenos (del partido), no son revolucionarios. Cada vez ke se trata de adaptar el socialismo al mercado, el único ke gana es el capitalismo: se hace más flexible. Los sistemas mixtos son la misma porkería capitalista, pero más liberal ke nunca.

    PD: pelaoskin77, el neoliberalismo no es distinto del capitalismo. Es más bien una resucitación del liberalismo económico del siglo XVIII; el capitalismo de Smith. Por eso se llama "capitalismo neoliberal", una escuela económica del siglo XX (Friedman).

    Saludos.
     
  4. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 31, 2009
    Messages:
    7,656
    Likes Received:
    3
    hem... de echo las potencias europeas como inglaterra, francia y alemania tuvieron un mayor crecimiento en un regimen socialista de gobierno en el cual se apelaba a la solidaridad del pueblo post guerra... acaso para que seamos mas solidarios nesesiatriamos una guerra?... o mejor dicho, si china a adoptado una nueva forma de comunismo en la cual el capitalismo forma parte de su sistema económico... no sería el mejor camino para chile?
     
  5. Garixp

    Garixp Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Joined:
    May 31, 2009
    Messages:
    1,453
    Likes Received:
    3
    diste ejemplos excepcionales en general en europa hay una buena estabilidad politica y baja corrupcion.
    mira y si tenemos un punto a seguir creo que el mejor es europa tampoco es la perfeccion (en un sistema de libre mercado jamas se alcanzara la perfeccion) peor creo que es lo mejor en ejemplo :)
     
  6. keyboard

    keyboard Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Joined:
    Jul 27, 2009
    Messages:
    622
    Likes Received:
    1
    yo pino que niuno , aparte una cosa es lo que plante cada uno y la otra es quen los lidera abando en actualida chilena todos los partidos son liderados por gente que tiene dinero haci que poco pueden ablar de pobresa y querer realmente liquidarla ,

    xD

    arrate palton comunista sueltate unas luckas pasao a plata
     
  7. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 4, 2008
    Messages:
    8,046
    Likes Received:
    15
    Lo bueno sería un gobierno que no venga a promover ideologías creadas por algún longi de no se donde y se concentre en lo que el país necesita, no lo que él quiere.

    - terminar con la pobreza
    - mejor educación
    - mejor salud
    - etc...

    En fin, que cuando salga un problema se centren en resolverlo, sin imponerle weas a la gente...

    Edito para profundizar: El gran problema que tiene chile es que se dedica a copiar modelos de otros países que allá funcionan la raja, pero aquí no... Japón es el único país donde veo funcionar el capitalismo, por su cultura y el hecho de ser un país pequeño. EL capitalismo occidental es una basura. Al socialismo no se le ha dejado respirar, algunos aquí han dicho que siempre ha fracasado, pero basta con fijarse un poquito en la historia para ver que se ha conspirado mucho en su contra por lo que no podemos tener una idea clara...
    Suponiendo que nos queremos centrar en chile, creo que la pregunta es ¿qué nos viene mejor?
     
  8. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 31, 2009
    Messages:
    7,656
    Likes Received:
    3
    hem... de echo japón no adoptó el capitalismo por cultura... fué el único camino que tuvo que adoptar impulsado por estados unidos luego de la debastación de la segunda guerra mundial (teoría Z de william ouchi).

    y lo que en verdad el país quiere es:

    - terminar con la pobresa (o sea que se lo den todo en bandeja)
    - mejor educació (corrección... educación gratis)
    - mejor salud (correción ... salud gratis)
    - etc. (es decir, beneficios que de el gobierno que ojalá sean en plata y que lleguen a la puerta de su casa a ofrecerselos)

    estos son los motivos por los cuales no se puede implementar un sistema socialista de economía ¬¬
     
  9. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 4, 2008
    Messages:
    8,046
    Likes Received:
    15
    En primer lugar, más allá de que japón adoptara el capitalismo por cultura o no, me refiero a que les funciona gracias a su cultura, porque creen en el honor.
    En segundo lugar, respecto a lo que planteas parece que ahí está el tema de fondo:
    ¿Hasta qué punto se debe valorar el trabajo?
    Tenemos una doctrina capitalista diciendo que un hombre no es nada si no trabaja, pero resulta que sus lideres trabajan menos y ganan más.
    Tenemos una doctrina socialista que suele dejar de lado la valoración del trabajo, pero me gustaría saber su opinión sobre autores como Donald L. Wilson diciendo que la valoración del trabajo es una mentira, que nos atonta y nos aleja del verdadero sentido de la vida...
    Suena ridículo pero si nos ponemos a pensar, cuando la persona está vagando es el momento en que se le ocurren las ideas y creo que para sacar adelante la humanidad hace falta tanto trabajo como ideas...
     
  10. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 31, 2009
    Messages:
    7,656
    Likes Received:
    3
    hem error... adoptaron el sistema capitalista porque era la unica manera de levantar su país en ruina... el honor no tiene nada que ver con esto, lo que si tiene que ver es que crearon un ideal de nacionalismo para crear un nivel de solidaridad con el país (ya sabes... el pueblo agricultor alimenta al pueblo prosuctor que a su vez alienta al joven estudiante para que se perfeccione), el honor no tiene nada que ver en esto si no crees tu que al rendirse ante estados unidos hubiesen aceptado dejar el regimen monarquico y pasar a un regimen capitalista siendo qe simpre han tenido marcado una idea nacionalista de gobierno?

    con respecto a tu segundo punto... que es lo que genera el valor de un hombre: su ser en sí o las obras que es capaz de lograr? (en ningín momento me refiero a lo que tiene) y por lo mismo te digo que tenemos un socialismo bastante pobre... porque si valorasemos lo que puede llegar a hacer un hombre hace rato tendriamos una salu y educación gratis y de calidad... pero como somos un pueblo que esperamos que todo nos llega en bandeja nos quedamos estancados durante 2 períodos socialistas (que no dejan de ser buenos en base a las metas que se han logrado en lo social), por ejemplo: si alguien no le toca la puerta de la mediagua al pobre diciendole que existen los subsidios para que tengan una casa digna no se ponen a juntar plata para tenerla y se quedan en el campamento hasta que se desvalore y se los regalen... eso por ejemplo hubiese pasado si no se hubiesesn creado los beneficios que creó pinocho.-

    a lo que voy (y terminando con mi post) es que lo que buscan la mayoria de los chilenos es que les llegue todo en bandeja... y eso no es ni capitalismo ni socialismo.-
     
  11. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 4, 2008
    Messages:
    8,046
    Likes Received:
    15
    Respecto a japón, no hablo de como adoptaron el capitalismo, me refiero a como les funciona y el honor si me parece un factor importante. Me refiero a que los hace mucho menos corruptos y más disciplinados. ese capitalismo no se puede aplicar en la civilización occidental donde somos unas ratas y somos países mucho más grandes, poblados, con sociedades más difíciles de mantener.
     
  12. villeckham

    villeckham Usuario Casual nvl. 2
    87/163

    Joined:
    Aug 31, 2009
    Messages:
    7,656
    Likes Received:
    3
    hem... ni tanto... recuerda que chile tiene un nivel de corrupción bajo (no se con que lo miden y que estratos de chile se miden para que se a tan bajo ¬¬) pero en japón hace rato dejaron el honor por la busqueda de una imagen mas tradicionalista de las marcas... es como sony que apela a la imagen de los samurais pero se le vincula a varios escandalos de corrupción en japón... y viendo el punto de que no se pueda aplicar ese capitalismo en chile creo que primero debemos pasar por las calamidades de una guerra y un país debastado para saber lo que es que un país avansado te tienda la mano para acojer un sistema económico que apele a la soliradidad del pueblo y el que todas las personas forman parte de una gran obra... y no del conformismo de esperar a que llegue una solución a nuestros problemas sin trabajar por aquello (como anhelar que nos ganemos la loteria y asi tener todo lo que queremos comprar)
     
Thread Status:
Not open for further replies.