Creo que este user tiene mucho de razón, esta claro que eres un fuerte opositor a Chávez, pera esa es tu verdad, abría que preguntarle a un partidario de Chavez cuáles son las obras de su presidente y por que se ha acercado tanto a las ideas de izquierda, si antes Chavez no era de esta tendencia......
Al menos en las cifras macroeconómicas el gobierno de chávez anda bastante bien, sin embargo eso no es todo lo que los ciudadanos de un país necesitan para vivir en forma digna y tranquila. Lamentablemente el pueblo venezolano está dividido y eso es lo peor. El problema no es Chávez, puesto que en todos los países hay militares megalómanos dispuestos a tomar el poder. Hay que analizar las causas que han llevado a venezuela a la situación actual y sopesar las consecuencias que podría traer para ese pueblo tener un gobernante anti-USA sobre un suelo rico en petróleo. Ojala a los gringos no se les acabe la teta en medio oriente, porque de ser así no les va a temblar la mano al momento de provocar la caída de Chávez con las consecuencias terribles que eso podría traer para la convivencia pacífica en venezuela.....
Te repito, vuelve a leer el primer parafo del post. Como dice en el mismo primer parafo, yo soy estudiante, y queria ser militar, lo que se del marxismo, asi como de otras ideologias, es lo que aprendi en historia universal, del liceo, y una que otra cosa mas que he leido, aparta de las explicaciones que he escuchado tanto de chavez, como de otros "lideres" de izquierda, entonces cabria preguntarse, si los que hablan de una sociedad sin clases, no hablan de marxismo, entonces de que hablan? pues ellos se dicen ser marxistas. En cuanto a lo otro que me comentas, siempre es la misma escusa, no se puede hacer nada por culpa de los imperios capitalistas, yo creo de verdad, que esa escusa, esta bastante rayada ya, mientras nosotros, los latinoamericanos, sigamos creyendo en ese cuento de que no podemos surgir por culpa de los gringos, seguiremos en la mediocridad en la que estamos, personalmente, voto por seguir el camino de paises como japon, alemania, suiza, australia, e incluso la china moderna entre muchos otros, quienes se sobrepusieron a los problemas que han tenido (problemas de verdad, guerras mundiales, hambrunas, pobreza extrema, ciudades destruidas, bombardeos atomicos, etc, etc, etc), se olvidaron de estar hablando tanta paja, y se pusieron a trabajar por hacer de sus paises un lugar mejor, en america latina tenemos una cantidad de recursos infinita, tanto naturales como humanos, sin embargo llevamos mas de 60 años hablando de que no somos nadie por culpa del imperio!, cuando cada persona, y cada nacion, acepte su responsabilidad por su fracaso, sera cuando podremos surgir. Ahi tienes a Brasil, calladitos hechos los locos, los carajos producen etanol, un posible biocombustible para el futuro, tienen una de las fabricas de aviones militares y civiles mas grandes del mundo, y son pioneros en reciclaje, y cuidado del medio ambiente, claro con todos los problemas que puedan tener, pero ahi van, y no los ves que gasten horas y horas hablando pendejadas que si los gringos esto o aquello, a ellos los gringos les importa un carajo, lo que hacen es trabajar por sacar a su pais adelante. Y un caso mas o menos similar yo personalmente veo en Chile, con todas sus limitaciones y problemas que puedan tener, se ve cierto interes en progresar, aunque en mi opinion falta chispa. Al compañero man in the box: Como dije al principio de mi post, esta es una realidad del pais, para que ustedes la comparen con lo que saben, o lo que se escucha en cada cumbre a la que el presidente chavez asiste. Por otra parte, como dije anteriormente, no apoyo ni al comunismo ni al capitalismo, yo creo en conseguir las cosas con esfuerzo y trabajo, sin tener que depender de ningun estado, en lo personal, apoyaria un sistema de gobierno, enfocado en lo social, con valores democraticos, alternabilidad de poderes, que se preocupe por la seguridad, y que mantenga una economia estable, y accesible a todos, creo que ni el capitalismo ni el comunismo caben en la descripcion que te acabo de dar. Estoy totalmente de acuerdo contigo, el poder corrompe, y el poder absoluto, corrompe absolutamente, dudo mucho que en la historia de la humanidad exista un caso de una persona que no haya cometido atrocidades al obtener el poder y esto incluye todas las ideologias, los peores crimenes se han hecho en nombre de la humanidad y del pueblo. Yo me refiero al hecho de que se predica una igualdad total, lo cual es igulamente ridiculo para mi, pues tu man in the box, que a lo mejor estudia o trabaja, no eres igual al weon que se esta drogando en un callejon en santiago, me explico??, yo creo en la igualdad de oportunidades, en que todos tengan acceso a una buena educacion, salud, seguridad, y a un campo laboral, entre otras cosas, mas no en que todos seamos iguales. Porque lamentablemente, el mundo esta lleno de weones sin verguenzas y flojos, y no puede ser igual, el que se rompe el lomo trabajando de sol a sol que el tipo que esta tirado en la cama durmiendo y echandose aire en las bolas todo el dia. Por otra parte, no estoy en contra de compartir, sin embargo, estoy en contra de que se tenga que obligar a hacer algo, o que se te valla a quitar algo a ti para darselo a otra persona, todas estas cosas se estan planteando actualmente en Venezuela con el proyecto de chavez, y no estoy en contra por egoismo, o por avaricia, sino por lo que te comentaba anteriormente. En parte opino como tu, el problema que ha existido con los gobiernos comunistas es que cuando han obtenido el poder, no han hecho lo que han prometido, sin embargo, ahi cabe destacar algo interesante tambien, yo dudo mucho que se pueda implementar un proyecto comunista en una democracia, por que? y aqui tambien cabe lo que te comentaba de la naturaleza, cuando se habla de un proyecto o de un pais comunista, se habla de todo el pueblo, trabajando igual, ganando lo mismo, etc, etc, etc, algo asi como unas hormiguitas, o un panal de abejas, lamentablemnte el ser humano, tal como lo dijiste tu, se distancia de los animales por pensar, y a nadie le gusta que se le obligue a trabajar o a hacer algo que no quiere, lo cual ha caracterizado a los gobiernos de este tipo, por ejemplo, en cuba, china (la china comunista), etc, las personas no elijen lo que estudiaran, es el estado los colocaba a estudiar la carrera que mejor se adaptara a sus aptitudes y a las necesidades del pais, lo mismo ocurria en otros ambitos, entonces, eso va contra el espiritu del ser humano, lo cual me lleva al otro punto, tu comentas que para existir un gobierno comunista seria necesaria una revolucion no democratica, entonces cual seria la finalidad de dicho gobierno??? porque si hablamos de que el comunismo, tiene como fin, democratizar el estado, estariamos hablando de una especie de dictadura, del pueblo para el pueblo, es decir, se pierde el caracter democratico, y por lo tanto la finalidad y proposito final de la ideologia, de cualquier ideologia, que tiene como objetivo el tener un pueblo "feliz" y un estado constituido. Si quieres mi opinion muy personal del che, lo unico que te digo, es que para mi no era mas que un asesino, sinceramente siento verguenza y pena, cuando veo a tantas personas en america latina, admirando a un hombre que ok, habra tenido su ideologia, y la habra defendido, pero a que precio??? cuantos inocentes habran muerto por ser considerados "antirevolucionarios"???, y que fue el responsable de sembrar tanto odio en america, de verdad da lastima ver todo un mercado, capitalista, vale acotar de camisetas (poleras), gorras, distintivos, asi como imagenes etc, de este hombre, me pregunto yo, sera que america latina no ha dado suficientes Heroes Verdaderos??? donde dejan por ejemplo a O'Higgins, a Bolivar, a Miranda, a Andres Bello, Antonio Jose de Sucre, a Jose de San Martin, Jose Artigas, y a tantos otros proceres que ha dado america latina, o es que acaso el "che" ha hecho mas por este continente que todos estos que te menciono, que son apenas un puñado entre miles, señores, esto llama a reflexionar, quienes somos, y ver de donde venimos, no puede ser que en pleno siglo XXI se idolatren personas que nada tienen que ver con nuestras culturas y tradiciones historicas, y mas aun, que solamente han dajado muerte y odio en este continente. Por otra parte, y volviendo al tema, pues veo que ya nos estamos llendo por otros lados, mi intencion no es crear aqui, una polemica entre comunismo o anticomunismo, sino mostrar la otra cara de Venezuela, que dudo mucho ustedes conoscan, aunque a algunos no les guste ver la realidad que tambien se viven en mi pais, aqui les dejo algunas fotos mas para que observen, que mientras se habla, con discursos populistas, y de que ahora el petroleo es para el pueblo, y de que ahora si se va a invertir en el pais, se gastan miles de millones de Bs, (1 peso = 4 Bs) en pancartas de propaganda politica. Socialismo capitalista Hasta a los enfermos los politizan Ni la policia se salva Y hasta en el extranjero hacen propaganda politica!!! Y mas y mas propaganda Nosotros no estamos cubanizando El deporte tampoco se salva Mas propaganda Celebrando el golpe Como pueden ver, no se trata de estar en contra o no de un sistema politico, sino de tener un poco de sentido comun, y darse cuenta, que mientras se habla una cosa, se hace otra, me pregunto yo, cuantas casas no se habran podido construir con el dinero que se perdio en esas vallas? cuantos hospitales no se podrian haber equipado?, cuantos policias no se podrian haber preparado? cuantos autobuses no se podrian haber comprado para el transporte publico, y tantas cosas mas, poco a poco les seguire colocando mas imagenes. Por otra parte y para finalizar, al amigo que escribio Sinceramente, no me considero positor en el sentido de negar al gobierno Venezolano, reconosco las cosas buenas que se han hecho, sin embargo, hay que ser criticos, pues solo la critica lleva a la perfeccion, lamentablemente, y eso es parte de lo que deseo mostrar en este post, en Venezuela, a quien critica, o a quien denuncia los males del pais, se le trata de opositor y de traidor a la patria, cuando no deberia ser asi, se supone que los gobiernos estan para escuchar al pueblo y no viceversa, tambien te comento algo, chavez siempre ha tenido la misma tendencia de izquierda radical, en otro momento con mas tiempo les contare un poco mejor, la trayectoria "politica" del presidente, asi como su ideologia, lo unico que te puedo decir, es que en su campaña, tanto la del 98, e inclusive, las posteriores, el presidente uso un doble discurso, aludiendo y mintiendo sobre sus intenciones y para muestra un boton Esto era para las elecciones del 98 [YT]mtVPSrSIGhA[/YT] Y ahora es.... [YT]cp1nlqVEaQE[/YT] Bueno, con esto me despido por ahora, vuelvo mas o menos el 10 de enero, porque me tomo unos merecidos dias de descanso, mis saludos y espero traerles mas fotos.
A ver compa....le agradezco el nivel de debate que usted a expuesto acá en portalnet.cl,,,un debate con altura de miras sobre un tema internacional que usted vive cotidianamente y que nosotros los chilenos miramos por tv...primero, yo algo cacho de historia y sé que Venezuela y Ecuador fueron los únicos países sudamericanos que no sufrieron de sangrientas dictaduras militares de los años 70´y 80´,,,,,la herencia de esas dictaduras militares en los países que la sufrieron, con ciertas diferencias en cuanto al desarrollo económico y financiero, fue el desarrollo paulatino y actualmente absoluto del modelo económico neoliberal,,,que, en cuanto a la distribución del ingreso y la diferencia entre los sectores ricos y pobres es desastrozamente escandaloso, es cuestión de mirar cualquier índice de desarrollo humano ( este estudio lo hace las naciones unidas cada cierto tiempo ) en ver como los grupos de mayor poder adquisitivo tienen una mayor presencia en los ingresos del pais frente a los mas pobres,,,la problemática en el Chile actual es reducir la brecha entre ricos y pobres,,,en la salud, la educación, los ingresos,,,etc...temas en que la concertación, desde 1990, esta absolutamente en deuda, reconociendo que igual a habido grandes avances sociales en el combate a la pobreza, en la salud y en la cobertura educacional,,,pero avances que son a todas luces insuficientes,,,al año 2007 Pero Venezuela,,que no sufrió la catástrofe de la dictadura....todos sus presidentes hasta mediados de la década de los 90´s eran gobiernos con niveles escandalosos de corrupción,,,como el de Rafaél Caldera en la década pasada---y siendo que tenían los medios económicos del petroleo para disminuir la escandalosa pobreza venezolana.... Sin conocer la realidad Venezolana, nada mas que por los libros y la TV,,Chávez es el "mesias" latinoamericano que pretende llevar a Venezuela al desarrollo social que la democracia venezolana fue incapaz de hacer, con una visión izqquierdista fuera de todo foco histórico, ya que parece que Chávez no sabe que el muro de Berlin cayó en 1989 y de ahí la guerra fría prácticamente llego a su termino,coronada con la desintegración de la URRS en 1992. Fidel Castro es un vestigio de la guerra fria, él lo sabe y Chávez también.. Las fotos de los hospitales que usted muestra con camillas en los pasillos, con colchonetas y edificios en mal estado, yo pense que usted las había sacado de un hospital público chileno, por que la salud pública chilena actualmente esta colapsada hace rato,,,,en resúmen.. Sin ser de izquierda,,,pa mi que Chávez se la esta jugando por un modelo de desarrollo obsoleto a estas alturas de la historia pero que él cree válido, tiene las $$$$$ del petroleo y juega a ser nacionalista-izquierdista, aludiendo a ciertos líderes sudamericanos que se la jugaron por un proyecto de desarrollo socialista de izquierda válido hace 40 años pero que fracasaron por diversas circunstancias ( el caso de Salvador Allende es manifiesto ). Pero Allende nunca tuvo tanto $$$ como lo que da el petróleo y sus mismos correlegionarios partidistas no fueron leales con él....bueno,,,cuento aparte Cualquier cosa,,,debata no mas,,,,,,argumentos sobran SALUDOS..XD
Bueno, en realidad; lo que enseñan de Marxismo en el Liceo es bastante básico. Chávez, si bien se dice Marxista, no lo es totalmente, tiene cosas que él mismo agrega a su "ideología" o forma de actuar. Quiere implantar no un Socialismo "teórico" o igual al que implantaron otros países, él propone un nuevo socialismo con ideales un poco cambiados para adecuarlos a nuestro tiempo. Los Imperios Capitalistas, efectivamente influyen, porque hasta el final del siglo pasado, los Imperios aún existían en América Latina; ahora se han debilitado con respecto al pasado. Te digo, China es un país Comunista, donde hasta el año pasado NO EXISTÍA LA PROPIEDAD PRIVADA, y hoy existe pero totalmente controlada, este es un ejemplo donde el marxismo funciona, de hecho China se acerca cada vez más a ser el referente más importante económicamente hablando en Asia. Y ahí las tradiciones se respetan, la propaganda ideológica, es casi igual que la que muestras en tu país, es un país comunista con todas sus letras, y todo lo que eso conlleva. Lo que pasa es que los Chinos tienen otra mentalidad, y son muy buenos trabajadores. La Política es en esencia el intercambio de ideas, de ideales; no podemos transformar la política únicamente en algo económico; porque si bien tiene ese elemento, no lo es todo; el idealismo político debe existir; porque si no, no deberíamos tener la democracia por ejemplo, serviría que unos economistas estuviesen en los gobiernos y listo; pero no es así. Los gobiernos se nutren de la política y las ideas que esta genera, sobre cómo gobernar; ese paja política que dices, es totalmente necesaria; y los países desarrollados también los tienen, sólo que ellos tienen TIEMPO, cosa que los países latinoamericanos no tenemos, políticamente somos inmaduros, y eso es otra cosa. Y lo que hace Brasil o México, es VENDERSE, perder los ideales y la INDEPENDENCIA; la pérdida de identidad nacional, es algo que ataca más fuerte a las naciones que las depresiones económicas; venderse a un imperio nunca es la solución; hay que saber equilibrar las cosas; nunca tanta palabrería política porque eso te convierte en un demagogo; pero tampoco ser tan calculador "económicamente" porque eso te lleva a vender tus ideales. Salu2
Que bueno por fin se armò un buen debate...veré todos los post y después argumento...igual una imágen vale mas que mil palabras o es al revès ¿? jajajja ya de alí respondo igual pal amigo que hizo el post según (?)Heraclito de Efeso : "No hay más ignorante que aquel que cree saberlo todo"
bueno, si el wn de chavez dice k hay igualdad esta loko, es komo si dijeramos k en chile tambien la hay. nose si marx decia k habia k darle igualdad al flojo, esta klaro k sea el sistema k sea todos deben trabjar, si no hay pan nadie come, si no hay gente k construya casa nadie vive bien, etc. pero bakunin decia: "a kada kien segun su kapacidad, a kada kien segun su necesidad", aparte no estaba de acuerdo en k todos ganaran lo mismo, como dice tu, sino k ganaran segun el esfuerzo dado. no digo k para k se logre un sistema comunista sea necesario una dictadura, digo k kizas kuando los weones llegan al poder se dan cuenta k para k resultre dicho sistema solo funcionara bajo un sistema totalitario. yo digo k para k haya una total igualdad no debe existir el estado. bueno, nadie puede negar k fue un asesino, pues d k mato mató, pero dudo k fueran civiles. ahora si su imagen se tranformó en kapitralismo no tiene nada k ver con lo k hizo y logró. aparte tamp empaña lo k hicieron otros hombres. al contrario, muchos lo sabiamos, nadie dice k venezuela es el paraiso. y me alegra k muestres lo k ves en tu pais. aunk me gustaria saber si krees k chavez ha logrado algo bueno.
Tengo Un Amigo De Infancia En Venezuela, Creo Que Te Quedas Corto Con Las Imagenes El Me Cuenta Que En Venezuela sE Tan Cagandose De Hambre. Y Que La IgualDAD Es Solo Para El Que Apoya Al Payaso De Chavez Y SuS Suches. Comunistas Flojos Y PidigueÑos.
Es excelente tu iniciativa de debate y el tema que has expuesto ya que existe mucha controversia aquí por como se esta llevando el gobierno venezolano. He leído muchas opiniones y la mayoría o las más fuertes en defensa de Hugo Chávez y su 'nuevo socialismo', se ha dicho que la información que has entregado no es objetiva y sin embargo las imágenes y videos hablan por si solas, tal vez te falta exponer la cara buena de todo esto que algo debe haber. A mi parecer la hipocresía de Chávez no tiene límites, como mostraste en el video de la campaña del 98 el dijo 'no yo no soy socialista', de la misma manera que Fidel no se declaro comunista hasta tiempo después que obtuvo el poder. Engañar al pueblo de esa forma descarada es acaso consecuente con alguien que dice luchar por el pueblo?¿, de todas maneras no es nuevo el que los políticos lleguen al poder con engaños (sus campañas están llenos de ellos). Por ahí alguien habla de China diciendo que es uno de los países más ricos del Asia, pero!!! puede que tenga un enorme PIB (muy inferior al de estados unidos) pero su cantidad de habitantes hace que su PIB per capita sea miserable, he visto en documentales las condiciones de hacinamiento en que viven los trabajadores que del pueblo van a trabajar a la ciudad, la riqueza de China se basa en la explotación de 1000 millones de chinos. También por ahí Diego 15 dijo Tú crees que algún sistema puede funcionar libremente y ser exitoso, si todo el ambiente que lo rodea ESTÁ EN CONTRA DE ÉL? Es cierto que intenta llevar un modelo político contrarío al capitalismo proliferante y abundante a su alrededor por lo tanto no es fácil ir en contra de la corriente, sin embargo eso no justifica por ningún motivo la censura y la perdida de la libertad de expresión de la cual se han visto afectados los venezolanos, cualquiera que quiera imponer un estilo de gobierno debe recibir el apoyo del pueblo y también sus críticas y oposición. Hablar del pueblo y escuchar solo las buenas opiniones censurando las que no le convienen habla mal de un gobierno, de su lider y más de alguien que dice luchar por el pueblo, la oposición es algo sano y por eso existe la democracia, no todos somos iguales ni pensamos lo mismo por lo tanto sea el estilo de gobierno que sea existen opiniones adversas y es menester que el pueblo las conosca y debata. Opino tambien que ningún extremo es bueno y eso lo ha demostrado la historia, acaso que gobierno fascista o comunista se ha llevado a cabo sin genocidio?¿ o represión al pueblo. Insisto en la importancia de la oposición que tiene como objeto vigilar e informar al pueblo de las labores del gobierno siendo ideal aunque poco común una oposición constructiva, aquí en Chile por cierto estos tipos suelen amplificar los errores del gobierno haciendonos creer que vivimos en una estado de anarquía, pero bien, a la hora de las votaciones elige el pueblo, ahora algunos creen poseer la verdad absoluta y en el caso de la politica se necesita multiplicidad de opiniones para que aquellos que se encuentran en una nube idealista precipiten y vean con claridad el mundo en el que viven, ahora esto es lo que a Chavez le hace falta, saber escuchar. Una cosa más para los que abogan por el comunismo, es una Utopia, nunca todos van a estar conformes y nunca todos pensaran lo mismo, la única forma de mantener un gobierno de este estilo es por represión y el que reprime ya no es igual al reprimido por lo que la igualdad se diluye en un mar de sangre y desinformación. Otra cosa: podrías llevar este debate en un foro venezolano??¿
Exelente respuesta al personaje "pichucero", eso si es responder,y con buenas palabras .... gran post compadre!
mmm.. bastante interesante todo esto, al fin un debate de verdad!!!. si bien las imegenes que muestras son demasiado claras hay cierto toques en tus comentarios de subjetividad en contra de chavez y del comunismo que no le dan la objetividad necesaria al tema en cuestion. Ahora bien me gustaria ver el lado positivo del gobierno, ya que no se puede juzgar a un gobierno mostrando solo el lado b de su gestion, hay que comparar las acciones realizadas (tanto positivas como negativas). y de ahi sacar conclusiones. No me extraña que los que esten en el poder caigan en la frivolidad de comprarse cosas lujosas y gastar dinero de manera exhorbitante, pasa en todo el mundo y desde tiempos inmemoriables.
bueno el creador del post ha sido bastante claro, con el plus que da que habla donde las papa queman, no de libros profeticos y utopicos o planfetos de la misma linea...
