¿apoyarian una expulsión masiva de los musulmanes conflictivos o lo mismo con otros inmigrantes?

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Draugen
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Bien absurda la pregunta ¿Echar a los musulmanes?....weon el islam es una religión, no una raza o nacionalidad, así que por ejemplo no podrías echar de Chile a un chileno que practique el Islam. Además el video y la carta confunde con islámico a todo weon que viene desde Marruecos hacia el sur. En España por ejemplo las comunidades inmigrantes más numerosas de África son las de Guinea y Marruecos, el primero es un país predominantemente católico y Marruecos es un estado al menos en teoría laico, y los marroquíes que llegan ni son todos musulmanes y los que lo son, ni siquiera son todos practicantes. Tengo varias compañeras de Marruecos en la U que no es q no usen velo, sino que van con pantalones apretados a clases, con el ombligo al aire, van a carretear y todo sin problemas. Hacen sus oraciones y todo eso, pero exactamente igual que cualquier católico, budista o evangélico que no se fanatiza.....Quiero decir que aquí muchos hablan "de lo que pasa en Europa y blablabla" y en su vida han estado en Europa. Yo puedo decir que aquí en España (llevo 11 años aquí) la tremendísima mayoría de los musulmanes están integrados. Por supuesto que hay weones como los de la carta que ven la inmigración como "un atentado a la identidad nacional".......Por supuesto que hay musulmanes conflictivos, aquí nadie dice "pooobres islamistas perseguidos" pero está ocurriendo que de una minoría violenta y aweonadísiima se está metiendo en un mismo saco a un colectivo de 1500 millones de personas cuya inmensa mayoría vive sin weviar a nadie....
¿Que hay weones violentos, peligrosos y criminales? A esos hay que perseguirlos, hostigarlos, deportarlos, pero no por ser musulmanes, o extranjeros sino que precisamente por ser violentos, peligrosos y criminales.

No se weon, aquí en el portal siempre se está comentando que "los medios de comunicación nos tratan de manipular" "no hay que creerse todo lo que nos cuentan los medios" y la primera wea que hacen es tragarse una carta escrita por un weon tan fanático como cualquier radical, un video conspiranoico hecho por un periodista israelí conocido por ser "antimusulman" y la pelotudez suprema de que todo es un plan para exterminar a la raza blanca po wn....

Aclaro que no soy musulmán ni pro musulmán ni nada, pero por vivir donde vivo he podido convivir con gente que proviene de esos países y la tremenda mayoría no es fanática y de hecho un grupo muy grande ni siquiera es practicante o creyente. Así que en respuesta a tu pregunta no apoyaría una expulsión masiva de musulmanes primero porque no puedes catalogar a todos los musulmanes por igual, y si nos adscribimos a los "conflictivos" eso tampoco es claro porque si uno de ellos es nacional del país tampoco podrías expulsarlos. Si apoyaría una política de perseguir a esos weones conflictivos y de endurecer las penas relacionadas con el terrorismo
 
“Un 84% de los MUSULMANES en EGIPTO, un 86% en JORDANIA, un 51% en NIGERIA y un 30% en INDONESIA apoyaban en 2010 la PENA DE MUERTE PARA LOS APÓSTATAS, según una encuesta del centro de estudios estadounidense PEW RESEARCH CENTRE.”
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Curioso, en muchos estados de la Unión todavía es legal la pena de muerte.
 
Quiero agregar a este tema, el discurso del líder ruso Vladimir Putin que se dirigió al parlamento de su país el 4 de agosto de 2013 en el contexto de la inmigración musulmana.

putin.jpg


“En Rusia vivid como rusos! Cualquier minoría, de cualquier parte, que quiera vivir en Rusia, trabajar y comer en Rusia, debe hablar ruso y debe respetar las leyes rusas.
Si ellos prefiere la Ley Sharia y vivir una vida de musulmanes les aconsejamos que se vayan a aquellos lugares donde esa sea la ley del Estado.

Rusia no necesita minorías musulmanas, esas minorías necesitan a Rusia y no les garantizamos privilegios especiales ni tratamos de cambiar nuestras leyes adaptándolas a sus deseos.

No importa lo alto que exclamen “discriminación”, no toleraremos faltas de respeto hacia nuestra cultura rusa.

Debemos aprender mucho de los suicidios de América, Inglaterra, Holanda y Francia si queremos sobrevivir como nación.

Los musulmanes están venciendo en esos países y no lo lograrán en Rusia.
Las tradiciones y costumbres rusas no son compatibles con la falta de cultura y formas primitivas de la Ley Sharia y los musulmanes.

Cuando este honorable cuerpo legislativo piense crear nuevas leyes, deberá tener en mente primero el interés nacional ruso, observando que las minorías musulmanas no son rusas.”

Los miembros del Parlamento Ruso puestos en pie ovacionaron a Putin durante cinco minutos.
 
TheReaper666 dijo:
Quiero agregar a este tema, el discurso del líder ruso Vladimir Putin que se dirigió al parlamento de su país el 4 de agosto de 2013 en el contexto de la inmigración musulmana.

putin.jpg


“En Rusia vivid como rusos! Cualquier minoría, de cualquier parte, que quiera vivir en Rusia, trabajar y comer en Rusia, debe hablar ruso y debe respetar las leyes rusas.
Si ellos prefiere la Ley Sharia y vivir una vida de musulmanes les aconsejamos que se vayan a aquellos lugares donde esa sea la ley del Estado.

Rusia no necesita minorías musulmanas, esas minorías necesitan a Rusia y no les garantizamos privilegios especiales ni tratamos de cambiar nuestras leyes adaptándolas a sus deseos.

No importa lo alto que exclamen “discriminación”, no toleraremos faltas de respeto hacia nuestra cultura rusa.

Debemos aprender mucho de los suicidios de América, Inglaterra, Holanda y Francia si queremos sobrevivir como nación.

Los musulmanes están venciendo en esos países y no lo lograrán en Rusia.
Las tradiciones y costumbres rusas no son compatibles con la falta de cultura y formas primitivas de la Ley Sharia y los musulmanes.

Cuando este honorable cuerpo legislativo piense crear nuevas leyes, deberá tener en mente primero el interés nacional ruso, observando que las minorías musulmanas no son rusas.”

Los miembros del Parlamento Ruso puestos en pie ovacionaron a Putin durante cinco minutos.
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Es un hoax.
http://hoax-slayer.com/putin-duma-speech-sharia-law.shtml

Difícilmente Putin diría ese discurso (tan agresivo) porque no refleja el contexto ruso , el problema no es con los musulmanes inmigrantes que provienen de los paises satélites de la extinta urss mayoritariamente , sino mas bien con musulmanes autóctonos que se concentran en dos regiones: las repúblicas rusas del Cáucaso Norte (Chechenia, Daguestán, Ingusetia, etc.) y la región del Volga (Tatarstán, Baskortostán, Chuvasia, etc).
La situación es diferente a los otros paises de europa.
Aunqure hay un discurso sobre la inmigración mas 'realista'.

Tenemos que crear las condiciones para que los inmigrantes se integran normalmente en nuestra sociedad, aprender ruso y, por supuesto, respetar nuestra cultura y tradiciones y cumplir con la legislación rusa.*En este sentido, creo que la decisión de hacer el aprendizaje obligatorio del idioma ruso y administrar exámenes está bien fundamentada.*Para ello, tendremos que llevar a cabo importantes trabajos de organizar e introducir modificaciones legislativas correspondientes.

 
Partiendo de la base que este tema está redactado por el Mod, discuto los siguientes puntos:

Yo creo que no deberían expulsar a nadie y menos sobre la base de las "evidencias" expuestas en este tema, la cuales en mi humilde opinión, carecen en su gran mayoría de sustento y verdad. Estuve en Francia (entre otros países de Europa) por algunas semanas hace poco tiempo atrás. Muchas de las cosas que dices y asumes simplemente no son ciertas, son tendenciosas o no tienen lógica dentro de la realidad Francesa...

Lo primero, dado el nivel expuesto en el tema habrá que explicar de la manera mas simple posible ciertas cosas que están en la base de la discusión: No todos los "musulmanes conflictivos" son iguales, por ende cualquier intención de expulsión masiva es una estupidez de principio a fin, una propuesta reaccionaria, muy en la línea de la ultraderecha Francesa (Y Chilena, me extraña del creador del tema). Lo que corresponde en esta situación es revisar a cada "musulman conflictivo" caso a caso acorde a la ley y acorde al debido proceso, los puedes meter a la cárcel o deportar, da igual.

"están en las calles en grandes cantidades haciendo presión política" con cuea viven en suburbios trabajando en las calles y aprovechando al máximo las subvenciones del gobierno francés, tratando de surgir en un país generoso aunque con una alta presencia de xenofobia, y según tú ellos se juntan a hacer presión social. Mal po campeón, igual tampoco tenías que saberlo empíricamente, está bien. Lo penca es que el hecho de que estén en grandes cantidades en las calles vendría siendo como un problema en este punto de tu debate.

"En 15 años Francia sería un estado musulman" Aquí hay varias weas que rayan en un añejo delirio xenófobo y medio facista diría yo. Primero, en Francia los musulmanes están restringidos culturalmente por LEY (OJO) en varios aspectos (para no latear, lo invito a informarse sobre este punto compadre, sobre todo respecto del trato hacia la mujer). Junto con eso, no se permite NINGÚN proselitismo religioso en las escuelas públicas francesas, ni siquiera católicos, NADA. Considerando ambos aspectos, los cuales definen la presencia musulmana en la esfera socio-cultural y política del país, tu comentario pierde todo sustento. En todo caso lo que más me cabrea es esa forma intolerante de plantear tu tópico en este tema, haciendo gala de un pensamiento xenófobo que pone a ciudadanos de distintas partes del mundo en distintas categorías como si unos fueran mejores que otros, otra vez con la generalizaciones del comienzo. Qué tiene de malo que hayan musulmanes en Francia, y si quieren ostentar cargos públicos qué, Peruanos en Chile etc. No creo que sea necesario volver a explicarte que la estigmatización por nacionalidad constituye un acto de xenofobia. A no poh, verdad que lo hacías por exponer un tema nomas. . .

"Muchos europeos se han visto invadidos..." "se dice que en menos de 15 años..." "hay encuesta que dicen..." "cada día son mas lo que quieren expulsar..." etc etc etc... Cuáles Europeos, Quién dice, Cuál encuesta, Cómo te consta que cada día son mas etc etc etc Prácticamente nada de lo expuesto se sustenta, solo se asume de manera burda y sobre la base de eso esperas armemos un debate decente. Ese nivel compadre? Y la rematas con "este video es alarmista, PERO PODRÍA PASAR PRONTO", parece broma.

La "otra parte", en la que deberías haber sentado cabeza y puesto en balance las posturas para dar pie a un debate como la gente, es un mero copy-paste, que raro que ahí no redactaste nada. Me extraña la calidad del tema y del debate, sobre todo viniendo de un Mod. Yo coincido con uno de los primeros posts (borrado por el Mod) en este tema, sobre la base de lo que he expuesto y con todo respeto, "no vale la pena comentar algo que ya viene cuadrado"

Saludos!
Pd: Tengo respaldado este post en caso de que lo modifiques o borres, tengo claras las reglas del foro, no he desvirtuado ni le he faltado el respeto a nadie.
 
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Pues si en Chile no existe ese "problema" no os preocupéis por su solución.
Yo no creo en expulsiones masivas, solo las apoyaré si hay pruebas de que vulneran la ley.
 
Respecto al tema no podria yo sostener algo que tiene como escenario Europa, y no Chile. Lo sostenido en el debate, cuyo imaginario es de algunas personas tendencioso y sostenido a la ligera, no lo digo yo porque se me ocurrio o en mi cabeza pense eso como una fantasia literaria. La islamofobia es algo real (de antes de los atentados a las torres gemelas). Lo fue incluso en las guerras que libró la cristiandad como "guerra santa" contra los musulmanes que tomaron Jerusalén; asi tendría que nombrar hechos donde Occidente y Oriente se topan, y se desconfía uno de otros. Estudios, protestas y noticias del sentimiento europeo lo puedes encontrar a diario, mas con los últimos hechos acaecidos; aunque en mi opinion tienen que ver mas los gringos que facciones del Estado Islamico.

La sensación de des-protección y un sentimiento de indefección, no corre solo del lado de gente árabe que ha llegado a vivir a Europa que tienen el estigma de ser violentos, de raras costumbres, traficantes y tambien terroristas, sino de los mismos europeos que sienten que sus paises ya no son ciudadanos, sino se privilegia a los que llegan. Muchos de estos inmigrantes son ciudadanos honrados, capaces y tambien ostentan cargos publicos; lo que no es raro porque la capacidad no la mide la religion, pero queranlo o no existen la percepcion de quienes profesan esa religion son violentos; mas ahora con todos los canales y medios hablando de sus formas horrorosas de ejecucion, su poco respeto por la mujer y la disidencia. Las minorias de origen arabe y de religion musulmana deberían aprender a convivir con los europeos y respetar las tradiciones en que se funda la tierra que los acoge, asi como cualquier europeo que viaje a tierras orientales debe hacerlo; mas si va vivir ahi.

Sobre el problema de la poca tolerancia hacia esta religion y sus adeptos esta ampliamente documentados en libros y medios; por lo que sabe que es un problema latente. En varios de mis post hable de las protestas que se hicieron en Alemania antes y despues del atentado a la revista Charlie Heddo. Si quieren tener una opinion fundamentada mas en lo que explique agrego este PDF que trata de los

PROBLEMAS Y RETOS DE LA INMIGRACIÓN ISLÁMICA EN EUROPA;LA POSICIÓN DE LA UNIÓN EUROPEA
Agustín MOTILLA DE LA CALLE
CATEDRÁTICO DE DERECHO ECLESIÁSTICO DEL ESTADO
UNIVERSIDAD CARLOS III DE MADRID

http://www.unirioja.es/dptos/dd/redur/numero9/motilla.pdf
 
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TheReaper666 dijo:
Quiero agregar a este tema, el discurso del líder ruso Vladimir Putin que se dirigió al parlamento de su país el 4 de agosto de 2013 en el contexto de la inmigración musulmana.

putin.jpg


“En Rusia vivid como rusos! Cualquier minoría, de cualquier parte, que quiera vivir en Rusia, trabajar y comer en Rusia, debe hablar ruso y debe respetar las leyes rusas.
Si ellos prefiere la Ley Sharia y vivir una vida de musulmanes les aconsejamos que se vayan a aquellos lugares donde esa sea la ley del Estado.

Rusia no necesita minorías musulmanas, esas minorías necesitan a Rusia y no les garantizamos privilegios especiales ni tratamos de cambiar nuestras leyes adaptándolas a sus deseos.

No importa lo alto que exclamen “discriminación”, no toleraremos faltas de respeto hacia nuestra cultura rusa.

Debemos aprender mucho de los suicidios de América, Inglaterra, Holanda y Francia si queremos sobrevivir como nación.

Los musulmanes están venciendo en esos países y no lo lograrán en Rusia.
Las tradiciones y costumbres rusas no son compatibles con la falta de cultura y formas primitivas de la Ley Sharia y los musulmanes.

Cuando este honorable cuerpo legislativo piense crear nuevas leyes, deberá tener en mente primero el interés nacional ruso, observando que las minorías musulmanas no son rusas.”

Los miembros del Parlamento Ruso puestos en pie ovacionaron a Putin durante cinco minutos.
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me gusto mucho esa manera de pensar
 
Thypravate dijo:
Respecto al tema no podria yo sostener algo que tiene como escenario Europa, y no Chile. Lo sostenido en el debate, cuyo imaginario es de algunas personas tendencioso y sostenido a la ligera, no lo digo yo porque se me ocurrio o en mi cabeza pense eso como una fantasia literaria. La islamofobia es algo real (de antes de los atentados a las torres gemelas). Lo fue incluso en las guerras que libró la cristiandad como "guerra santa" contra los musulmanes que tomaron Jerusalén; asi tendría que nombrar hechos donde Occidente y Oriente se topan, y se desconfía uno de otros. Estudios, protestas y noticias del sentimiento europeo lo puedes encontrar a diario, mas con los últimos hechos acaecidos; aunque en mi opinion tienen que ver mas los gringos que facciones del Estado Islamico.

La sensación de des-protección y un sentimiento de indefección, no corre solo del lado de gente árabe que ha llegado a vivir a Europa que tienen el estigma de ser violentos, de raras costumbres, traficantes y tambien terroristas, sino de los mismos europeos que sienten que sus paises ya no son ciudadanos, sino se privilegia a los que llegan. Muchos de estos inmigrantes son ciudadanos honrados, capaces y tambien ostentan cargos publicos; lo que no es raro porque la capacidad no la mide la religion, pero queranlo o no existen la percepcion de quienes profesan esa religion son violentos; mas ahora con todos los canales y medios hablando de sus formas horrorosas de ejecucion, su poco respeto por la mujer y la disidencia. Las minorias de origen arabe y de religion musulmana deberían aprender a convivir con los europeos y respetar las tradiciones en que se funda la tierra que los acoge, asi como cualquier europeo que viaje a tierras orientales debe hacerlo; mas si va vivir ahi.

Sobre el problema de la poca tolerancia hacia esta religion y sus adeptos esta ampliamente documentados en libros y medios; por lo que sabe que es un problema latente. En varios de mis post hable de las protestas que se hicieron en Alemania antes y despues del atentado a la revista Charlie Heddo. Si quieren tener una opinion fundamentada mas en lo que explique agrego este PDF que trata de los

PROBLEMAS Y RETOS DE LA INMIGRACIÓN ISLÁMICA EN EUROPA;LA POSICIÓN DE LA UNIÓN EUROPEA
Agustín MOTILLA DE LA CALLE
CATEDRÁTICO DE DERECHO ECLESIÁSTICO DEL ESTADO
UNIVERSIDAD CARLOS III DE MADRID

http://www.unirioja.es/dptos/dd/redur/numero9/motilla.pdf
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Confieso que muchas veces tuve el atrevimiento de hablar golpeado y de frente a nuestro comandante-divinidad, Julio César, sobre el peligro que representaban para nuestro Estado Romano-la cuna de la cultura y luz de la historia de la humanidad- no barrer con fuego a las alimañas que habitaban desde el río Rin hacia sus ciénagas miserables.

Comandé con honor y furia la Séptima Legio Claudia contra toda esa suerte de especímenes hediondos, simiescos, brutales, que supimos conquistar para nuestras águilas Romanas Estatales (no duraban más de dos días luchando ante nuestros Gladius Romanos superiores) pero no fui capaz de incidir en la decisión de nuestro comandante-divinidad; y así barrerlos para siempre de la faz de la tierra e instalar baños públicos Romanos o criaderos de patos en sus tierras despreciables.

Jamás podré perdonármelo.-
 
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Agnostos Theos dijo:
Oye Mod, para de borrar las respuestas sin ningún motivo.

Falacia por generalización se llama lo que haces, eso es lo que puse en la respuesta que borraste.
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Esa es materia de logica de Enseñanza media y algunos casos de materia universitaria que tuve en primer año. Ahora aplicar un escrito con criterio es la interpretacion que hace cada uno de un texto. Lo que esta demas son el añadido de "mierda" y las falacias ad hominen no son admisibles por lo que por eso se borró. Si vas argumentar que no sea con una linea sino con algo mas 'contundente'.

Por ahi me tope con los videos del montaje de CH.Heddo y da para pensar como maniobra para expulsar a los musulmanes (aunque fue hecho de forma deliberada para que se viese asi) asi que el tema de la tirria hacia los musulmanes y su expulsion de tierras europeas empieza a tomar cuerpo por lo que falacia podria tomarse como algo que pudiese suceder tarde o temprano. Y no se preocupen que el tema son solo hipotesis. ¿De eso se trata no?.
 
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Algunos ponen el grito en el cielo como si primera vez que se expulsaran grupos etnicos- religiosos de Europa. Las guerras po cabros movilisaron monton de seres humanos por razones etnicas , religiosas pero tambien por decreto como la expulsion de gitanos de paises como españa, polonia, alemania, Rusia y tambien los rumanos q' no son resibidos bien en ni una parte. como lo escribiste suena a esas medidas facistas (muxo nsbm cauro) y por lo que se sabe esta huea viene de EEUU para generar odio contra los musulmanes desde que estos dejaron de agachar el potito tras la colonisacion y se les ataco de frente. no estoy de acuerdo con la huea masiva, pero si con aquellos hueones radicales que estan cagaos del mate y se hasen explotar hasta con un peo por ala.
 
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