(info+video) Ip Man se olvido de enseñar esto..?: Sil Lin Sei Mun "Las 4 Puertas"

Alomejor simplemente no quiso???
como para ningun alumno pueda conoser la totalidad del WT :O
quien sabe...

 

no la quiso enseñar no mas asi de simple

digo yo

 

Como en todo, uno va perfeccionando y utilizando las tecnicas que mas le acomodan, siempre va a haber alguna que no vas a practicar lo suficiente simplemente por que no te gusta o no se acomoda a tu estilo de lucha. Quizás eso pasí con Ip Man, el nunca pensó en hacer clases, pero cuando se vió el la olbligación se encontró con la sorpresa de que no se acordaba de algunas técnicas.

 

mm hay un kuen kuit que dice algo a si ... "menos es mas" ... muchas personas que han aprendido wing chun aseguran que este dicho se refiera al refinamiento del wing chun, que el echo de agregar técnicas complica mas las cosas y mientras menos cosas aya que hacer en tu sistema de combate, mejor sera, ya que sera mas rapido y efectivo, con los siglos el wing chun a mostrado una gran transformacion y depuración, no hay que olvidar que el no solo aprendio el wing chun de chan wua shun .. si no que ip man fue entrenado por 3 de los mas grandes maestros de esa epoca, que son : chan wau shun, ng jung so (dicipulo de chan wau shu) y leung bik (en hog kong hijo del maestro de chan wau shun osea hijo del mismísimo leung jan, osea el hijo del maestro del maestro de ip man ), en este ultimo su hijo yip chun asegura que su padre le contaba que el no sentia que habia aprendido el verdadero wing chun hasta que lo entreno leung bik en hing kong ... algunos aseguran que ip man fue capas de quitarle cosas al wing chun para mejorarlo como lo dice el dicho que mencione anteriormente, aunque segun el, no lo pudo hacer .. aunque el acorto los movimientos de el muñeco de madera, ya que pensaba que ya habian movimientos muy repetitivos y que no aportaban al sistema, quien no dice que hiso lo mismo con esta forma ?? .. ya que el verla, veo los mismos movimientos de las otras 3 y algunos del muñeco de madera y otras cositas mas ...

no hay que menos preciar a ip man por el ser el numero 16 en la clase, ya que el perfecciono el sistema gracias a su entrenamiento con los 3 grandes del wing chun de esa epoca, el quisas aporto quitando cosas que a su parecer estaban demas en el sistema, recordar que lo ideal es solo entrenar lo que verdaderamente usas ... lo demas esta demas a mi parecer ... esa es mi opinion XD

 

bueno comente esto en el club de debate de facebook y dejo el comentario de uno de los si hing de donde yo pertenesco :


Daniel Figueroa :

Según yo, es lo mismo expresado en una variación, vendría siendo la desagregación del Siu nim tao y comienzos de Chum Kiu. Por historia se sabe que Ip Man "olvido" y recordó algunas cosas (sin dudar de la capacidad de este personaje), así como también "Simplifico" partes del sistema, para esto basta solo enfocarse en el fondo y no tanto en la forma.

Por ejemplo, una analogía:
2 personas deciden resolver un mismo problema matemático, las herramientas que emplearan para solucionarlo serán diversas pero similares, y el procedimiento puede que varié un poco, pero al final llegan al mismo resultado. sin embargo la base, sigue siendo la misma, todos suman, todos restan, todos multiplican y todos dividen.


A menos que el Sil Lin Sei Mun haya querido transmitir el poder oculto del Chi para desplazar objetos con el poder mental (jaja!!)..


Atentamente,
un practicante de Ving Tsun.

 

ahora un comentario en facebook de


Igor Petlovanyy (practicante de vinh xuan)


Respecto a la forma de muñeco - yo creo que al reves, Yip Man habia eliminado los movimientos de chin-na y convertió la forma en combinación de 3-4 movimientos. Aquí tienen para comparar con la forma del muñeco en VX:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UjtySerHA6w[/ame]

Respecto a la forma Siu Lim Tao, en VX existen dos, "pequeña idea", casi idéntica a la de WC y "gran idea" o "los métodos de las manos" - "Thu Dao Quyen". En esta última hay elementos de las demás formas.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=nn__3uZlrFY&feature=related[/ame]
Tambien es interesante observar las similitudes de la forma "las 4 puertas" con las formas de 5 animales de VX:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oJWY9PEO0Lc[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=wzK88cC__6w&feature=related[/ame]
Por otro lado, están los métodos y un sistema elaborado de ejercicios en parejas que es muy importante para el desarrollo de los "gun" (de ahi "gun-fu") o cualidades de VX que está ausente por completo en WC.
Tomando en cuenta las formas y el sistema de los ejercicios, para mí no hay duda que WC de Yip Man es un sistema simplificado, creo que nadie tiene dudas de eso.

No se puede juzgar, por supuesto, qué es mejor. Lo que sí sé, es que los maestros cuando introducen cambios igual intentan preservar lo anterior, en todo caso enseñando las variantes a distintos alumnos. Eso no sucedió con los discipulos de Yip Man - todos tienen más o menos la misma matriz del estilo.
Por eso a mí me parece que en realidad, a Yip Man o no se le enseñó todo o, lo que es más probable, tomando en cuenta lo que cuenta el mismo hijo de Yip Man - Chan Wah Shun no le dejó enseñar el sistema completo, ya que el primero debía ser el hijo de Chan Wah Shun y sus discupulos avanzados. Como se sabe, Yip Man seguía la tradición al pie de la letra, sin excepciones.
Sé que es dificil ser objetivo al hablar sobre estas cosas, ya que muchos tienen relación afectiva con lo que están aprendiendo y todos, incluyendo yo, queremos pensar en nuestro sistema como el mejor y el más completo. Por eso no tiene sentido decir lo que pienso al respecto, va a ser demasiado subjetivo.

Maestro Nguyen Hong Tu decía que todas las artes marciales tienen que llevar a la transformación y desarrollo de las cualidades psicofisicas especiales que son, al igual que las leyes de la física, son iguales en todo el universo
(Tsui Sheung Tin habla solo sobre algunas de ellas, pero no sobre los métodos para desarrollarlas. Otros ni las mencionan).
Creo que ese punto sería importante para tener como punto de referencia para reflexionar. No hay dudas, que las cualidades de Tai Chi, Aikido, VX e incluso del estilo ruso - son iguales en el descubrimiento de estas leyes y cualidades, aunque tengan distintos métodos. No practiqué WC de Yip Man para tener suficiente fundamento para afirmar lo mismo, ustedes ya lo dirán.

 

compadre al contrario .. super buen tema .. yo lo mencione hasta el en grupo del facebook por que esta muy bueno, para compartir y debatir y por eso mismo escribo las repuestas de las personas que han opinado el esta muy bueno compadre ... a si que se agradece

 

ahora opina nuestro si hing mayor



Luis Hernández Ving Tsun


hhh, la forma de Las Cuatro Puertas.
¿Se le habrá olvidado, o habrá metido las ideas de esa Forma en algún lado?.
Yo veo un trabajo sutil de cintura en la etapa inmovil de la forma, muy sutil, más pequeños los movimientos que en CK. Y e ...l asunto de los pasos tambien es distinto en algunos puntos a CK y Muñeco, porque se mueven en diagonal... Pero es extraño algo, dentro de la ABMVT si trabajamos "diagonales pequeñas", no solo las normales. ¿se perdió material o no? Yo soy de los que piensan que cada forma trae un conjunto de Ideas que se interelacionan con las otras formas y de esa manera dan coherencia al conjunto, al Sistema. Cuando falta algo, la mesa no es totalmente estable.

De la memoria del Patriarca Yip Man, sepamos que el no queria enseñar. Pero tras dejar China continental, el ya no poseía la fortuna familiar. En Hong Kong era un tipo pobre, sin casa o trabajo. Y por su nivel social, tampoco sabia hacer nada útil. salvo claro, su pequeño tesoro, el VT o Wing Chun. Para poder llevar el pan a la mesa, debió recurrir a eso, a enseñar. Pero no le gustaba eso. Además no tenía autorización de su Maestro (SWS). Y el gran problema era que el sabia aplicar, combatir. No le enseñaron a recordar todo el proceso de enseñanza para formar a otros. De hecho no existia tampoco un método sistematizado, porque la educación era individualizada. Que se le olvidarán algunas cositas, puede ser un tema. Sin embargo si pudo transmitir la Ideas, no habria mayor problema. Recordemos que esta maera de VT, es un Sistema de Boxeo o de pelea. Punto. No un viaje espiritual o un camino para el alma. Unos pocos ejercicios internos no hacen del Sistema nada más que lo que es, una erramienta útil. Ni más ni menos.