Inexistencia de dios

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por makina450, 13 Dic 2010.

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  1. makina450

    makina450 Usuario Casual nvl. 2
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    [FONT=&quot]ARGUMENTOS SOBRE LA INEXISTECIA DE DIOS (visión de un ateo)[/FONT]


    [FONT=&quot]
    [/FONT]

    [FONT=&quot]A lo largo de mi vida me he dado cuenta (en mi opinión como ateo) que Algunas personas piensan, erróneamente, que no se demostrar la inexistencia de algo, pero se equivocan. Puede serprobado, por ejemplo, que no hay un numero primo par mayor que2; o que no existen las esferas cúbicas. Otras personas piensan, que no se puede demostrar la inexistencia de dios. En mi opinión, como ateo, es que si se puede demostrar que dios no existe.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]La definición de la palabra dios
    [​IMG]
    Para probar la inexistencia de dios, debemos primero definir lo que
    significa esa palabra. Vamos a generalizar un poco, y dejemos de
    hablar de Jehová, para “X” cultura la palabra dios es sinónimo de un
    ser todopoderoso; así que dejaremos esa definición, por ser el único
    concepto, que comúnmente se tiene de dios.
    Para mí, tendría mas sentido si dios fuese de genero femenino, por
    que solo ese genero puede dar vida; algo que hasta los cavernícolas
    sabían. Pero después, cuando los hombres comenzaron a tomar el
    control de la sociedad, nació la idea de que dios es de genero
    masculino. Aunque en algunas culturas, hay un dios masculino y un
    dios femenino. Se debe de tomar en cuenta, que un dios
    omnipotente debe ser andrógino o sin sexo. Pero, como en la
    mayoría de las culturas es de genero masculino, aquí lo trataremos
    como varón.
    Algunas personas (por ejemplo Einstein) creen en un dios personal o
    individual, digamos simbólico. Yo pienso que, ese tipo de dioses, no
    se le puede llamar dios. Un dios, que no tiene vida, no tiene nada
    que ver con la definición de dios, que las culturas “primitivas” nos
    dejaron; como base para nuestra presente civilización. Este tipo de
    dios, puede ser excluido, por la Navaja de Occam; pero lo más
    importante, no presta atención a las plegarias, ni a los sacrificios.
    Referente a lo anterior, podríamos decir, que si dios no es
    omnipotente, no hay nada que le impide ser parte del universo. Si
    ese es el caso, ¿Qué hace a ese dios divino? Entonces este dios sería
    un extraterrestre, o simple materia; que probablemente contenga
    sangre, ADN, o cualquier otra característica de lo que, sabemos,
    contiene vida. Y cualquier cosa, que dios pueda hacer, nosotros la
    podríamos hacer; todo su conocimiento, podría ser conocimiento
    que, nosotros, podríamos obtener. Y eso, nos convertiría en dioses;
    resultando en una extraña forma de narcisismo.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]Muchas personas justifican su fe, en dios, a manera de respuesta;
    para todo aquello que no tiene explicación. ¿Cuál es el significado de
    la vida? ¿Quién creo el universo? ¿De donde provienen el tiempo y el
    espacio? Como no tenemos el conocimiento, apropiado, para
    responder estas, y otras, preguntas, se utiliza a dios, como respuesta.
    Digamos que, si dios es el significado de la vida, ¿Cuál es el
    significado de dios? Si dios tiene una naturaleza, ¿Quién creo esa
    naturaleza? Si dios creó el tiempo y el espacio, ¿Cómo pudo vivir
    fuera de ellos? Ya que la creación, es un evento del tiempo, ¿Cómo
    pudo dios crear el tiempo? Para contestar todas estas preguntas,
    dios tiene que ser todopoderoso; o simplemente no puede
    contestarlas. Para que dios pueda ser todopoderoso, tiene que ser
    omnipotente; y así estar por encima de todo, de el tiempo y el
    espacio.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]Cualidades de un dios omnipotente
    [​IMG]
    Para que un dios pueda ser considerado como omnipotente, debe
    cubrir los siguientes requisitos:
    1. Lo debe de saber todo. Todo lo que es, todo lo que fue y todo lo
    que será. Para poder saber todo esto, debe conocer hasta el mínimo
    movimiento de la partícula más pequeña del cosmos.
    2. Debe ser digno de nuestra adoración. Cualquier ser que no sea
    digno de nuestra adoración, no puede ser considerado dios.
    3. Debe ser capaz de hacerlo todo, hasta lo más imposible e ilógico. Y
    para poder cumplir este requisito, debe estar por encima de todas las
    dimensiones.
    4. No puede ser ni bueno ni malo, o tener una característica
    subjetiva. Si dios es bueno, no puede ser malo y por ende no es
    todopoderoso. Algunos dirán que los buenos pueden hacer cosas
    malas, pero que deciden no hacerlas. Pero sí dios es tan bueno no
    puede decidir cosas malas, ¿O sí?

    [/FONT]

    [FONT=&quot]El problema del mal
    [​IMG]
    Tenemos el problema del mal, expuesto por David Hume. Que dice,
    que si dios permite el mal, no es tan bueno. Si viola sus intenciones,
    para con el universo, no es todopoderoso. Dios no puede ser ambos,
    bueno y todopoderoso. Hay muchas objeciones, al respecto, pero
    ninguna que tenga validez. Ya que dios es el responsable del mal, por
    que si dios es el creador de todo, solo él pudo crear el mal. Y si
    pensáramos que algún ente maligno creó el mal, ¿Por qué no pensar
    que ese ente es el creador de todo y no dios?


    [/FONT]

    [FONT=&quot]Las evidencias ontológicas en contra de los dioses
    Es necesario que dios sea digno de adorar. Por que si no lo es,
    entonces no es digno de ser llamado dios.
    Ninguna de las religiones existentes, nos pueden dar un dios digno
    de adorar. Pero supongamos que todos esos dioses son falsos, y que
    hay un dios, que ninguna cultura conoce. Pero si hay un dios, que
    haya fallado o no ha intentado comunicarse con nosotros, no es
    digno de nuestra adoración. Entonces las evidencias ontológicas son
    aceptables, aun sin un amplio conocimiento del universo.
    Hay un ligero examen, basado en las evidencias ontológicas, que
    usted puede hacer para probar la existencia de dios. Rece y haga
    sacrificios en nombre de dios, y pídale que provea una evidencia
    irrefutable, de que existe, dentro del rango de siete días. Si después
    de esa semana, usted tiene las pruebas, felicidades hágame llegar
    esas pruebas. Pero si no le manda las pruebas, es por las siguientes
    tres razones:
    1. Dios no existe.
    2. Dios no quiso.
    3. Dios no puede darle las evidencias.
    Debido a las evidencias ontológicas, podemos deducir que las
    alternativas dos y tres, dan indicios de un dios que no es digno de su
    adoración. Por lo tanto, igualan la alternativa uno. Así que si no
    recibe respuestas, es por que dios no existe.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]El significado de la palabra existencia
    [​IMG]

    ¿Que queremos decir con existencia? La definición correcta de
    existencia es que algo solo existe, si se relaciona de alguna manera
    con otra cosa. Esto quiere decir, que las cosas existen, en relación
    unas con otras. Lo podríamos interpretar, como parte de nuestro
    universo. A dios se le define como infinito, lo cual quiere decir que
    no hay nada fuera de dios; por que la palabra infinito, da a entender,
    que ya todo esta incluido. Pero eso quiere decir que dios no puede
    existir, por la razón mencionada anteriormente; o que dios es el
    universo, en cuyo caso, dios no es dios.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]La Navaja de Occam
    La navaja de Occam fue formulada por William Occam (1285-1349)
    y dice: “No se deben multiplicar entidades, a menos que sea
    necesario”. Que, dicho con otras palabras, quiere decir que uno debe
    utilizar una explicación simple, basada en premisas simples; antes
    de hacer una explicación compleja.
    Supongamos que todo fue creado, y que el creador es un dios
    omnipotente. Un dios que esta por encima del tiempo, el espacio, la
    moral, la existencia y que tiene su propia causa. Esta entidad puede
    ser remplazada por el universo. El universo esta por encima del
    tiempo, el espacio, la moral, la existencia y tiene su propia causa.
    Muchos teístas afirman que dios tiene una naturaleza. ¿Quién creó
    esa naturaleza? Si aceptamos que dios tiene una naturaleza y existe
    sin una causa, ¿Por qué no decir que las leyes de física son como son,
    sin una causa?

    [/FONT]

    [FONT=&quot]En realidad dios no es una respuesta, es una evasión a la pregunta.
    Es imposible obtener información evadiendo la pregunta. Cuando
    decimos que dios hizo una cosa, de cierta forma, no hay manera de
    entender las cosas mas a fondo; te metes en un callejón sin salida.
    Ante esta respuesta, uno se encoge de hombros y acepta las cosas
    como son. Y entonces, las respuestas al como y por que quedan
    inconclusas. Si queremos obtener un amplio conocimiento del
    mundo y el universo, no podemos quedarnos con un dios como
    respuesta. Por que diciendo que dios es la explicación a todo, deja
    muchas preguntas al aire. Se debe remover la idea de dios, con la
    navaja de Ocamm, si se quiere obtener un amplio conocimiento del
    mundo y el universo.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]La Imposibilidad
    [​IMG]
    Muchas cosas son imposibles de hacer. Por ejemplo, nadie puede
    sumar dos mas dos, y obtener como resultado 666. Hay muchos
    ejemplos al respecto, pero, si dios es todopoderoso, él podría
    hacerlo; pero sigo insistiendo que esas cosas son imposibles de
    hacer.
    Muchas personas dirán, que dios solo hace cosas que son,
    lógicamente, posibles. Pero yo digo que a los milagros, se les llama
    milagros, por que son imposibles de hacer. ¿Qué es lógico? ¿Caminar
    por encima del agua? ¿Resucitar a los muertos? ¿Estar por encima
    del tiempo, el espacio y todas las dimensiones, y existir? Yo pienso,
    que todo aquello que viola las leyes de física y la naturaleza, es
    imposible. Así que la omnipotencia es imposible. Además de que la
    omnipotencia es una cualidad, y no hay manera de diferenciar o
    clasificar la omnipotencia de la no-omnipotencia. Para que la
    omnipotencia, pueda ser una expresión valida, tiene que ser
    absoluta; pero no tenemos un criterio en que basarnos, así que el
    termino no es valido.


    [/FONT]

    [FONT=&quot]La omnipotencia es imposible por las paradojas
    Una manera de desmentir la omnipotencia de dios, es hacerlo por
    medio de paradojas. ¿Acaso puede crear una roca, que ni el mismo
    pueda cargar? ¿Puede construir una muralla, que ni el mismo pueda
    tumbar?
    Ahora, si dios lo sabe todo, debe saber lo que sucederá en el futuro. Y
    lo sabe desde en el inicio de su existencia, así que sus acciones son
    predestinadas; esta sujeto al destino y no tiene libre albedrío. Si dios
    no tiene libre albedrío, entonces no es omnipotente. Viéndolo de
    otra forma, para poder tener libre albedrío, tomar decisiones y hacer
    planes, se tiene que estar actuando conforme al tiempo presente. Si
    dios esta por encima del tiempo, no puede hacerlo y no tiene libre
    albedrío. Si dios esta por encima de las dimensiones, dios no tiene
    dimensión, es la nada, es ausencia, algo nulo.
    Pongámoslo todavía más fácil. Si dios tiene libre albedrío, no sabe lo
    que él mismo hará mañana, y entonces deja de ser omnipotente.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]Problemática del Creacionismo
    [​IMG]

    Si para que algo pueda existir necesita de un creador, entonces dios
    también tiene un creador. Si dios no tiene un creador, entonces lo
    anterior es una mentira. Y entonces podríamos asumir que: el
    universo no necesita de un creador, para poder existir.


    [/FONT]

    [FONT=&quot]El mundo perfecto
    [​IMG]

    Esta en realidad no es evidencia concreta, mas bien describe la
    ausencia de sentido común en las personas que adoran un dios.
    Si dios esta por encima del tiempo, y creo el tiempo del espacio,
    entonces los puede manipular. Y solo lo podríamos ver en las leyes
    de física (Davies, 1983, capitulo 4). Este dios es innecesario, como se
    explico anteriormente, gracias a la navaja de Occam.
    Si alguien hiciera una plegaria a dios, pidiendo cambiar un evento
    presente, pero relacionado con el pasado; y dios pusiera atención, las
    leyes de física cambiarían para responder la plegaria. Y entonces el
    mundo seria distinto, y la plegaria jamás hubiese existido. Además
    de que dios, en su omnipotencia, sabría que la persona haría esa
    plegaria y se adelantaría, y cambiaria las cosas sin necesidad de la
    plegaria. Las plegarias serian innecesarias, por que viviríamos en un
    mundo perfecto; y en ese mundo decir una plegaria seria dudar del
    poder de dios.
    Pero una mejor manera de cambiar el mundo, y tu vida, es
    haciéndolo tu mismo. Entonces tendrías la seguridad, de que las
    cosas serán diferentes; y no estarías esperando a que te contesten tu
    plegaria. Seria más rápido y más efectivo. Es mas seguro cambiar el
    mundo con acciones, que con plegarias.
    Nadie realmente cree en dios
    Schopenhauer una vez dijo algo así como:
    “El hombre puede hacer lo que quiera, pero no puede tener lo que
    quisiera”.
    Las personas que dicen creer en dios, realmente no lo hacen. Solo
    desean creer en él. Piensan que sus vidas no tienen sentido, sin un
    dios que las proteja; así que deciden cerrar sus ojos ante la evidencia
    de la inexistencia de dios. En las propias palabras de un líder
    religioso, el Cardenal Ratzinger:
    “La libertad religiosa no justifica la libertad de divergencia. Esta
    libertad no apunta a una verdad relativa, pero si se trata de la
    libertad de decisión de las personas para, de acuerdo a sus
    inclinaciones morales, aceptar la verdad”. (The times, Junio 27 1990,
    p9)
    Mas claro ni el agua. Las personas que son creyentes aceptan la
    “verdad”, y después tienen que tener mucha fe; para poder seguir
    creyendo. Deciden que creer y que no creer, y después intentan
    convencerse a sí mismos, y en el proceso a otros; para no sentirse
    solos ni diferentes a los demás. Se resisten, a pesar de las evidencias,
    a dejar de creer en dios, por que sin esa creencia, su vida esta vacía.
    Todos hemos pasado por algo similar. Yo, por ejemplo, cuando era
    niño creía en Santa Claus, Los Reyes Magos, que la cigüeña trae a los
    niños de Paris, que había monstruos en mi cuarto y que mis juguetes
    tenían vida (¿Toy Story?). Y todo por que me deje influenciar por el
    medio, que me rodeaba. Pero ahora, ya mas maduro, me pongo a
    recapacitar, y me doy cuenta, de que yo decidí creer en eso; a pesar
    de lo ilógico que suenan estas cosas.
    Pero cuando algunas personas creyentes, se cuestionan de sus
    dogmas religiosos, se convierten al agnostismo o al ateismo. Como
    por ejemplo: Charles Darwin (Darwin, 1958), Dan Barker (Barker,
    19??), Ernest Renan y muchos otros. Estas personas son un claro
    ejemplo, de que si se cuestiona la idea de dios, puedes llegar a
    desecharla. Personas, que después de leer libros y cuestionarse sus
    ideas, llegaron a ser ateos. No querían hacerlo, pero es algo
    inevitable ante las evidencias.

    [/FONT]

    [FONT=&quot]Conclusión
    He tratado de definir el único dios, que puede ser filosóficamente
    justificado. Y en base a eso, demostrar que no este dios no existe.
    Después de leer este trabajo ustedes dirán, que dios esta fuera del
    alcance de la mente humana; así que no puede ser interpretado por
    simples mortales. Pero recuerden, que las personas que afirman algo
    son los que tienen que demostrarlo. Yo afirmo que dios no existe, y
    en este documento lo he demostrado, si tu afirmas que dios existe
    ¿En donde están tus pruebas?
    [/FONT]
     
  2. makina450

    makina450 Usuario Casual nvl. 2
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    saludos y espero opiniones sobre el tema
     
  3. albus nox

    albus nox Usuario Nuevo nvl. 1
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    100% de acuerdo, gracias gran documento
     
  4. Mathiaslara

    Mathiaslara Usuario Nuevo nvl. 1
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    piola tu tema
     
  5. molme

    molme Usuario Nuevo nvl. 1
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    [​IMG]

    jajajajajajaja
     
  6. DInIcRoS

    DInIcRoS Usuario Habitual nvl.3 ★
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    mira , yo soy creyente ...
    se ve interesante tu tema ... mmmm
    a la noche lo leo y te doy mi opinion ..


    saludos :D
     
  7. makina450

    makina450 Usuario Casual nvl. 2
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    esperaremos tu opinion :D
     
  8. juliotaker

    juliotaker Usuario Casual nvl. 2
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    Mi opinion esta basada en la biblia, en mi fe y en mi relacion personal con el.

    La verdad tu opinion no amilana en los mas minimo la certeza de que Dios existe, simplemente son conjeturas armadas de un par de libros y opiniones de personas.

    OJO a mi no me representa ninguna religion ni un papa que es escogido por hombres ... Soy Cristiano .. cuando se tiene la certeza de algo no es necesario andarlo demostrando.

    El problema del hombre es que a tratado de inventar o crear otros dioses y e hay la decadencia, gente que hace lucro con RELIGIONES ... que para ser justos no fueron creadas por Dios ni aparecen en la biblia.
     
  9. riujin77

    riujin77 Usuario Casual nvl. 2
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  10. Mago2012

    Mago2012 Usuario Casual nvl. 2
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    Empiezas diciendo que un dios debería tener género femenino porque sólo la mujer da vida. Al decir eso estás limitando la vida del universo al mismo tipo que el existente en este planeta. Por lo tanto, ese dios, según esa opinión, debe tener características humanas.

    Más allá de eso, creo que todos los argumentos que planteas, apuntan a la demostración por falta de prueba y falta de lógica en la existencia de un dios.

    Yo, como agnóstico, no niego la existencia de una divinidad (no necesariamente creadora de la vida humana), pero sí la existencia de los dioses de los que se habla, también basándome en la falta de inteligencia en ese pensamiento.
     
  11. Mago2012

    Mago2012 Usuario Casual nvl. 2
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    ¿Otros dioses además de cuál? ¿Hay un dios verdadero? ¿Cuál es? ¿Cómo le demuestras a un no creyente que sí existe?

    Si lo logras, todos los no creyentes cambiaríamos de opinión.
     
  12. el_ekazz

    el_ekazz Usuario Nuevo nvl. 1
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    buen tema ..
     
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