Pase a elaborar su receta para financiar la educaciÓn ...aperitivo gratis!!

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por ercondenado, 7 Ago 2011.

Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas
  1. ercondenado

    ercondenado Usuario Nuevo nvl. 1
    37/41

    Registrado:
    27 Jun 2009
    Mensajes:
    163
    Me Gusta recibidos:
    2
    Ingredientes:
    Presupuesto anual de la República de Chile.
    Conjunto de Necesidades Comunes de la Población.

    Competencias requeridas para el chef:
    Inteligencia, sentido común, imparcialidad, honestidad , responsabilidad y libertad.

    Preparación:
    Tome el presupuesto anual de la nación e intente cubrir la totalidad de las peticiones del "movimiento estudiantil" . Como podrá notar, los recursos son limitados y las necesidades múltiples, por lo que se le pide al chef que utilice todas sus competencias y realice una mezcla de cobertura que aporte el mayor valor a la satisfacción de los comensales chilenos.

    Evidentemente, se requiere de un aumento sustancial de recursos y eficiencia en su empleo, labor nada sencilla, por lo que A continuación, se otorgan a modo de ejemplo, algunas mezclas factibles para darle un 100% de cumplimiento a lo requerido por el estudiantado en protesta :

    1.- Redefinición del presupuesto de las carteras ministeriales , para desviar recursos hacia el Ministerio de Educación.

    2.- Creación de Nuevas fuentes de Financiamiento.


    1.- Escoja a que ministerio quitará recursos para el recorte presupuestal:

    a) Ministerio de Cultura y las Artes: Quizás este ministerio, que es uno de los que posee menor presupuesto, pueda aportar un grano de arena para la educación. Pero, un momento... Durante los años 2009/2010 se llevaron a cabo serias movilizaciones de los trabajadores de dicho ministerio, debido a que se estaban programando y ejecutando una serie de despidos , ya que entre otras cosas, SE DETECTÓ QUE GRAN PARTE DE LA PLANA DE TRABAJADORES HABÍA SIDO CONTRATADA SIN UNA JUSTIFICACIÓN OPERATIVA , por lo que no estaban cumpliendo labores que justificaran su mantención en la cartera. En pocas palabras, muchos de ellos trabajaban SIN UNA FUNCIÓN DEFINIDA NI RESPONSABILIDADES DE ACUERDO AL SUELDO QUE ESTABAN PRECIBIENDO. Quizás si le quitamos recursos a este ministerio, debamos efectivaente despedir a aquellos trabajadores innecesarios del ministerio...disminuir el gasto en infraestructura, para lo cuál quizás podemos vender y arrendar las oficinas del ministerio y llevarlas consede a la Moneda en Santiago, trasladándola desde Valparaíso, ciudad Patrimonio de la Humanidad que ha sido declarada CAPITAL CULTURAL DE CHILE. Un momento... Acaso es coherente que la sede l Ministerio de Cultura no se encuentre en la Capital administrativa cultural de país, en la región donde se realizan o coordinan la mayor cantidad de actos culturales del país?? Es coherente que hagamos esto si lo que más presiona la ciudadanía en la actualidad es a EVITAR LA CENTRALIZACIÓN??
    Tal vez, quienes se inclinen por quitar recursos a esta cartera prefieran sacar los recursos de los destinados a servir de aporte para financiar proyectos musicales, teatrales, exposiciones de arte, fondos de cultura, becas artísticas, congresos internacionales y seminarios internacionales de cultura , (FORUM, UNESCO,ETC), Y aportes directos a mantención de centros culturales, museos y bibliotecas.
    Si usted escoge este ministerio para subsidiar mayores aportes al ministerio de educación, estará declarando en el acto que NO LE INTERESA LA PRÁCTICA Y DIFUSIÓN DE LA CULTURA EN NUESTRO PAÍS.

    b) Ministerio de deportes: Un ministerio nuevo quizás sea el candidato perecto para desaparecer sin pena ni gloria, inclusive antes de su crwación oficial en pro de una educación conforme a la visión de los "ilustres y nobles" estudiantes chilenos. Vale la pena tener un ministerio de deportes? quizás la lucha que han tenido durante TODA SU FORMACIÓN DEPORTIVA nuestros grandes talentos sobresalientes, cómo Natalia Duco, Denisse Van Lamoen, Erika Olivera, Nicolas Massú, Fernando Gonzalez, Tomás Gonzalez, etc...quizás esa lucha no vale la pena.Total, sólo se benefician ellos verdad? pero...un momento... Acso no son miles de Chilenos los que celebramos sus triunfos y nos frustramos con sus derrotas? acaso cuando evaluamos sus logros no nos enorgullecemos cuando enarbolan la bandera Chilena ? No es Chile quién gana medallas, asiste a mundiales y representa en justas lides nuestra identidad nacional? Bueno, tal vez lo mencionado sólo es poesía y no debiera preocuparnos quitarle recursos a este ministerio, pero han considerado que el deporte ES UNA DE LAS PRINCIPALES ACTIVIDADES PARA MEJORAR LA SALUD Y CALIDAD DE VIDA DE LA POBLACIÓN, SIENDO ADEMÁS UNA POTENTE Y ATRACTIVA HERRAMIENTA PARA SACAR DE LA DELINCUENCIA Y EL VICIO A NUESTROS JÓVENES, SÍ, AQUELLOS MISMOS QUE SE VEN MARCHAR EN LAS PROTESTAS? Chile es uno de los países en el MUNDO que posee tasas de obecidad infantil consideradas cómo PELIGROSAS; conocemos que pertenecemos al selecto grupo de los 10 países del mundo con mayor mortalidad por enfermedades cardio/vasculares, y que proporcionalmente somos parte de los países que menos horas de EDUCACIÓN FÍSICA Y DEPORTIVA destina a sus alumnos. Sí, no leyó mal, mencione EDUCACIÓN, o en verdad no habían considerado que las actividades físicas también forman parte de la educación?
    Si usted decide que los recursos que necesita el país debieran ser obtenidos vía sacrificio del Ministerio de Deportes, está declarando que no le interesa el deporte, la vida sana, la nutrición adecuada y responsable, el desarrollo de las habilidades deportivas.En pocas palabras usted avala el sedentarismo y está en contra de la promoción de los valores deportivos y la vida sana.

    c) Ministerio de Vivienda y Urbanismo: Muy bien, este esuno de los ministerios con mayor presupuesto asignado. Quizás eso deba cambiar para mejorar nuestra educación, seguro es lo que piensan o no? Quitemosle dinero al ministerio, total, los damnificados del terremoto no son dignos de tener una vivienda sin antes pasar por un proceso educativo de lujo que les permita apreciar sus viviendas... quizás la necesidad de abrigo es menos urgente que la de tener educación gratuita.. quitemosle dinero a esta cartera, evitemos que se beneficien anualmente miles de familias con su soñada casa propia. Licuemos los recursos destinados a subsidios, no solo aquellos destinados a compra de viviendas, sino también todos los relacionados con mantención y mejora de viviendas particulares. Un momento...quizás no debemos ser tan radicales con este ministerio.Si no tiene recursos para dar solución definitiva a los damnificados, mejor debieramos dejarlo tranquilo y esperar que se solucione ese problema primero..aunque pensandolo bien, podemos atacar el financiamiento de la parte administrativa que se encarga del Urbanismo...si, eso suena bien a los oídos sedientos de recursos, así podemos descartar los proyectos municipales de mejoras viales de calles, carreteras, túneles, y accesos, y todo aquello que coordina con los ministerios de "Bienes Nacionales" y el de "Obras públicas".. podemos dejar sin dinero a los proyectos de mejora de litoral, muelles y sobretodo aquellos destinados a mejora de espacios públicos y áreas comunitarias. Eliminemos los planes de rescate que elabora este ministerio en conjunto con otras carteras para "rescatar" o "intervenir" poblaciones como la Legua Emergencia, El castillo, etc. Tal vez debamos eliminar los "perdonazos" y "sobre/beneficios" que se otorgaron a los deudores habitacionales (ANDHA CHILE) para con esos dineros aportar a la educación.Después de todo ellos también saben marchar y a hacer manifestaciones , pero son menos que los estudiantes cuando salen a patalear.
    Si usted se inclina por este ministerio para desfinanciarlo y desviar dineros al ministerio de educación, en este acto está reconociendo que Nos urge más la educación en el sentido que el movimiento estudiantil cree, que darle solución habitacional a las familias chilenas y condiciones dignas de infraestructura para la convivencia y desarrollo social. Si está a favor de esto, pues escoja esta alternativa y quitemos recursos a los ministerios de "Bienes Nacionales", "Obras públicas" y "Vivienda y urbanismo".

    d) Ministerio de Planificación: No les suena verdad? bueno, según las lógicas estudiantiles eso es un problema del gobierno, porque no los educó para que lo supieran, así en represalia quitemosle todo el financiamiento a esta cartera, total..seguro que no saben ni de que se encarga.. pero momentito... Que pasaría si se enteraran de que esta cartera es una de las PRINCIPALES del país? Este ministerio tiene como finalidad erradicar la pobreza en el país y mejorar el acceso a oportunidades de desarrollo de los sectores más vulnerables de la sociedad.Si tuviera que ponerle un nombre "en el color" político del movimiento estudiantil, diríamos que esel "Ministerio del Pueblo". Dé el dependen muchas instituciones importantísimas para estos efectos, cómo Fosis, Senadis (discapacitados), Injuv (instituto de la juventud, sí esa misma que protesta) y la querida Conadi (desarrollo indígena...). Este año, se ha aprobado la creación del MINISTERIO DE DESARROLLO SOCIAL, que tomará la base del Ministerio de Planificación y ahondará sus alcances y misión institucional para dar la adecuada cobertura a los ciudadanos más pobres del país, con metas concretas y exigentes, cómo la erradicación de campamentos , la alfabetización completa del país, el mejoramiento del acceso a todos los servicios Estatales , la nivelación de oportunidades de toda la población, etc. Este ministerio fue ratificadamente aprobado hace muy poco, lo que representa un AVANCE GIGANTEZCO EN LA COBERTURA Y PROTECCIÓN Y JUSTICIA SOCIAL DE LA POBLACIÓN... Pero por qué la ciudadadanía, los estuiantes y la gente que protesta no se entera de esto? Sencillo estimados... las buenas noticias deben minimizarse ante las coyunturas sociales de descontento, así se potencia el clima de insatisfacción , adquiriendose mayor poder de negociación. Cómo lo se yo? porque me lo enseñaron en mis cursos de manejo de crisis..es una de las bajezas más básicas y aplicadas por la humanidad desde tiempos remotos...
    Si usted quiere , para ahorar recursos y mejorar la educación, no permitir que se cree el Ministerio de Desarrollo Social, está declarando que no le importa la pobreza en el país; que le dan lo mismo los problemas de tierras de los pueblos originarios, que los mapuches hagan huelgas de hambre, que los pascuenses hagan tomas de establecimientos espantando la ÚNICA ACTIVIDAD que los sustenta por arte propio, que es el turismo. Si usted quiere quitar recursos a este ministerio está afirmando que no le importa que los microemprendedores del país reciban recursos para capacitarse y recibir dineros para mejorar su infraestructura , sus maquinarias..que la señora juanita siga cosiendo a mano para mantener a su familia porque no tiene dinero para comprarse una máquina de coser.. que el Fosis no la ayude, no la inserte en el mundo comercial, no le de herramientas para competir en el mercado... Si usted NO QUIERE que los discapacitados de este país obtengan el respeto y la iserción social que se merecen; que no sean discriminados, que a través del Injuv los jóvenes de Chile obtengan becas de alimentación y traslado ; que obtengan capacitaciones para insertarse al mundo laboral, que no sean abandonados en las drogas, pues eliminemos estas instituciones , la Conace,etc. y junto con ello los pilares de la protección social de este país.

    e) Ministerio del Interior: Mmmmm..quizás más que el Ministro de turno, sea el ministerio en sí un problema.Quizás sin este ministerio nos ahorarremos aparte de las peleas de Hinzpeter y Gajardo , ingentes recursos para nutrir a nuestra querida educación..pero un momento.. Acaso este ministerio no es el encargado de velar por la seguridad, orden y paz ciudadana? Realmente necesitamos los chilenos estar seguros? Quizás podamos sacrificarnos por la educación y podamos prescindir de Carabineros y las "fuerzas de Orden". Después de todo estamos aburridos de que ellos repriman a los delincuentes y se enfrenten a las amenazas del pillaje, la delincuencia y el terrorismo. No queremos carabineros resguardando nuestras calles, o mejor bajémosles el sueldo..sí, así tendremos más recursos para la educación! Da lo mismo que hace algunos años atrás organizaran actos de protesta porque querían mejores sueldos para cumplir su labor, porque cómo tendrían cara ahora de hacer lo mismo, si se han ensañado con los pobres estudiantes extralimitando sus atribuciones? Nos reprimen, nos golpean, nos lanzan bombas lacrimógenas y todo por la sencilla razón de que hacemos destrozos que el país se merece. Nos impiden saquear locales; nos sacan de las instituciones que nos tomamos, no nos dejan marchar por la calle,pero si los autos son los que deberían transitar por la vereda cuando lo exigimos!! si para eso somos el pueblo y decidimos que queremos un caos social, antes de que el orden y la buena convivencia.
    Si yo pensara así señores, sería un estúpido , irresonsable, o tal vez un delincuente de lo peor. Si usted simpatiza con el párrafo irónico descrito anteriormente, lo invito a escoger esta alternativa para quitarle financiamiento y dárselo a la educación.

    f) Ministerio de Economía, Fomento y Turismo: Si usted es de quienes no le gusta para nada el Señor Ministro Longueira, pues quizás esta sea su alternativa. Claro, pensará usted si es detractor, si le dieron este ministerio a ese tipo habrá de ser porque es una cartera de poca importancia, además el término "economía" es del diablo y significa sólo cosas malas... Pues bien, dudo mucho que existan idiotas que deminizen tanto la palbra economía, pero en el "movimiento estudiantil" uno se encuentra de todo, sólo es cosa de ver los dirigentes... No obstante aquello, cumplo con informarle a quienes escojan este ministerio para desinflarle la billetera, de que uno de los escándalos más bullados y vergonzozos de losúltimos tiempos unvolucra a este ministerio.Les suena el caso "La Polar"?? Mmmmm... se me olvidaba, están tan mal educados que no tenían idea de que el "SERNAC" depende de este ministerio y que precisamente por falta de recursos, (entre otras cosas), no pudo realizar una labor más efectiva y potente en contra de la citada tienda y muchas otras que incurren en irregularidades . Quizás ustedes dirán, "No importa, total podemos vengarnos saqueandoles sus tiendas cómo lo hicimos con las farmacias en el escándalo colusión, o como demostramos hace muy poco quemándoles precisamente una tienda a estos ladrones.Tenemos el poder!! a quemar a los qu nos roban!! Preferimos quemar locales y dejar sin trabajo a 70 personas, que denunciar y ejecutar acciones legales". Lo que no saben es que los incendios se pueden deducir cómo perdidas en la contabilidad, que los seguros restituyen los fondos, que las nuevas inversiones de los dueños aprovechan créditos de impuestos y que toda la nueva infraestructura forma parte del nuevo capital social.Quemando locales sólo dañan a ustedes mismos, a su mismo nivel de gente .Al tipo de a pie que también a marchado "por la educación" y que ahora se quedó no sólo sin dinero para mandar a sus hijos al colegio, sino que también se quedó sin dinero para alimentarse, vestirse,etc. Eliminemos el Ministerio de Economía, y con él se van el Sernac , las subsecretarias productivas a lo largo de Chile (pesca, turismo,etc); la CORFO, La Fiscalía Nacional Económica, (total no necesitamos que se investiguen los monopolios ni nada, pues lo haremos todos juntos )...
    Si usted simpatiza con ese panorama, vote por esta opción para quitar financiamiento al Ministerio de Economía, pero antes le voy a mostrar otro "canapé" de la incoherencia de los "movimientos sociales" actuales:
    Hace poco hubo eneormes marchas por el tema de "Hidroaysén". El 90% (estimado) de quienes eran detractores de este proyecto, además simpatizan con el movimiento estudiantil. Cuando se hablaba de Hidroaysén siempre se puso como alternativa la creación y potenciación de energías más limpias aún, (aunque la energía hidroeléctrica es una de las 5 más limpias del mundo). Bueno, les comunico a ustedes, que este ministerio que estamos presentando , posee la misión de PROMOVER , FACILITAR Y ACCIONAR EL DESARROLLO SUSTENTABLE DEL PAÍS MEDIANTE LA IMPLEMENTACIÓN DE POLÍTICAS PRODUCTIVAS DE ACORDE A LOS DESAFÍOS AMBIENTALES. Es más, posee una oficina específicamente encargada de facilitar aquello : "Consejo Nacional de Producción Limpia".
    Si usted ya escogió esta alternativa y además está en contra de Hidroaysén, le informo que es un incoherente que sufre de inmadurez emocional, lo que le hace caer en apropiación de causas sólo para salvaguardar su mediocre inserción social.

    g) Ministerio de defensa: Qué? defensa? pero de quién nos defienden? del aire que nos quiere dañar? pero cómo puede ser posible de que en pleno siglo xxi aún tengamos que mantener soldaditos.. pero un momento... acaso el movimiento estudiantil, en su radicalización, así como otros movimientos sociales contemporáneos en nuestro país no han validado la LUCHA como instrumento de presión? Si creemos en la Lucha en todo lo que su concepción abarca, sabremos que tarde o temprano decanta en violencia , tal cómo lo han evidenciado el 100% de las marchas y protestas, en mayor o menor medida. Sepan y razonen estimados, de que la defensa de la soberanía es uno de lso pilares de la estabilidad de una nación. Descuidarla es poner en serio riesgo el desarrollo de toda actividad en el país, siendo una de las más críticas, el "ejercicio de la libertad". Si no fueramos libres en nuestro país, cómo creen que sería el siste,a educativo? No se lo imaginan? pues se los contaré. Cuando un país está en riesgo inminente de perder soberanía, integridad territorial y /o jurisdiccional por la vía de la fuerza, comienza a modificar los patrones de educación de la población, para prepararlos para un conflicto inminente. La libertad de información se pierde, la plicación de los contenidos se hace antojadiza y la verdad se amolda a una estructura que permita alienar a la ciudadanía. Si esto es así en la etapa previa a un conflicto, imagínense lo drástico que se torna el escenario ante un conflicto declarado. Chile estimados, NO SE PUEDE DAR EL LUJO DE NO POSEER UNA FUERZA ARMADA DE ACORDE A LOS TIEMPOS QUE VIVIMOS. Tenemos geopolíticamente un panorama complicado; con vecinos que utilizan políticamente las rencillas históricas para sacar réditos; con caudillos revanchista que amenazan directamente a nuestro país, con economías vecinas inestables y con pretenciones territoriales más que confesadas. Señores, tenemos un país que se verá forzado en un par de años más a defender incluso más allá de la vía jurídica su integridad territoral, tanto la actual cómo la potencial (territorio antártico). Sabían ustedes de que Chile y Argentina tienen un protocolo conjunto de defensa de sus derechos territoriales (congelados por el tratado antártico), para posesionar colectivamente la banda cónica sur que pasa bajo nuestros territorios? Sabían que Inglaterra, Estados Unidos y francia amenazan estos territorios con fines NETAMENTE COMERCIALES? Chile y Argentina quieren mantener el Status Quo de estos territorios, es decir, mantenerlos como santuario Natura, cuya explotación esta prohibida, autorizándose sólo investigaciones científicas. Cómo creen que se defenderán esos territorios? Con Bombas Molotov, piedras , palos , mandando encapuchados abrigaditos para pelearle a las divisiones de elite de ejeércitos poderosos??. He permitido exagerarme en este punto para que noten que la necesidad de defensa siempre es potencial, incierta, difusa...pero lo es sólo hasta el momento en que se requiere de una concreción; lástima es que si no se toman las acciones preventivas correspondientes, lo único concreto que veremos será la sangre de Chilenos, o las caras de enttreguitas, pecho frío de un pueblo que justamente ahora está saliendoa las calles para reclamar lo que cree justo; paradójico no?.
    Si a usted no le importa amanecer siendo un día peruano,boliviano, argentino, estado unidense,inglés o de otra nacionalidad que les de ese mérito al esclavizarlos, vote por este ministerio para quitarle recursos.

    h) El resto de los ministerios: No les miento, tenía pensado proceder con todos los ministerios como lo he hecho hasta ahora, pero creo que ya captaron la idea (espero)., así que prefiero utilizar el tiempo en redondear las ideas. Salud, Justicia, Minería, etc..todos ministerios que reflejan aquellas necesidades más comunes y críticas de nuestro país. En la propuesta de financiamiento para las demandas estudiantiles del más reciente petitorio, tenemos penosamente que elegir entredos vías para cubrir la totalidad de lo requerido. La primera, es recortando recursos de otros ministerios para desviar aquellos recursos a la cartera de Educación. La otra alternativa es creando nuevas fuentes de financiamiento , pero aquello necesitaría de más tiempo para su estudio e implementación, cómo por ejemplo una reforma tributaria. Lo complicado es que aún teniendo un proyecto serio en este sentido, los reales beneficios (llamésmoslo retorno de recursos), no serían cuantificables en la certeza, al menos en 3 períodos tributarios completos, debido a que se necesita saber cómo reacciona el mercado interno y externo al nuevo arbitraje de tasas que se desarrollará producto de modificar la carga impositiva. Para que lo entiendan, es como esperar la respuesta de alguien que te arrendaba una casa por 100 lucas y tu de un día para otro le dices que le cobrarás 120 lucas. No sabes de inmediato si te va a pagar lo que dices, o lo hará por un tiempo y luego se irá del barrio (cambio de país), si va a aprovechar algún vacío legal no detectado (cómo se hizo en su momento con los "multi ruts"), o si el tipo me pagará el nuevo arriendo pero lo financiará ahorrando dinero del sueldo que le paga a su nana...

    Señores, el tema es complejo, por eso les planteo este ejercicio y redondeo con la siguiente reflexión para el debate:

    Si quisieramos dar satisfacción plena al petitorio de los estudiantes...Cómo financiariamos tal esfuerzo país?? EN LAS CONDICIONES ESTRUCTURALES ACTUALES DE NUESTRO PAÍS, ES IMPOSIBLE FINANCIAR PLENAMETE EL PETITORIO SIN HACER SACRIFICOS MAYORES. Ya les adelanté que hay 2 vias para disponer de fondos: Recorte de presupuesto y creación de nuevas fuentes... Cuáles son sus alternativas para ambos casos? con cuál se quedan y por qué?


    Yo iré interviniendo en la medida de que encuentre respuestas a la altura de la discusión. Soy ingeniero y economista, he trabajado en el ambiente público y privado, poseeo muchos conocimientos al respecto los temas que convocan esta problemática, por lo que espero que si van a opinar lean bien antes de meter la pata y restarle valor al debate.

    Saludos.
     
    #1 ercondenado, 7 Ago 2011
    Última edición: 7 Ago 2011
  2. rapidoherrera

    rapidoherrera Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Registrado:
    24 Feb 2009
    Mensajes:
    485
    Me Gusta recibidos:
    1
    a mi me se ocurre algo mas fácil

    en vez de pagar en plata, pagar en servicios para el estado.

    se invierte por un lado...se ahora por el otro!

    pero eso si como una opción de pago para los mejores

    para los mas penkitas, que devuelvan la plata...PERO CON INTERESES RAZONABLES!
     
  3. ercondenado

    ercondenado Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Registrado:
    27 Jun 2009
    Mensajes:
    163
    Me Gusta recibidos:
    2
    Estimado, eso ya existe en base, aunque no para pagar los estudios, porque actualmente se realiza con sueldo simbólico como pago; pero para que veas la canallada y cara dura de la gente de este país (en este caso los estudiantes como grupo), la iniciativa no tiene buena participación. El programa se llama "Servicio país Educación" y está dando los primeros pasos este año. Consiste en un programa para que alumnos de educación superior presten servicios al país educando, haciendo clases, etc a niños pobres. Estose enmarca en las actividades que organiza la "fundación para la superación de la pobreza" y el ministerio de planificación. Cuando tu ves que los mismos estudiantes que marchan , protestan y hacen destrozos (estoy hablando de tosos como un bloque) y visualizas además de que en iniciativas tan nobles y productivas no participan, te das cuenta de que el egoismo , el facilismo y el lucro personal son un problema demasiado arraigado en ellos. Quizás por eso se dificulta tanto el concilio de acuerdos.

    Por otra parte, lo que mencionas si es un punto importante, pero necesitas ver ciertas salvedades. El "ahorro " que mencionas por un lado , será tal sólo si es posible fiscalizarlo para captarlo. De nada sirve que un estudiante te pague su carrera con horas de servicio social, si en ellas se va a firmar sólo la hoja de asistencia y de apoyo no concreta nada. Para esto se necesitan recursos, para invertir en herramientas y personas que fiscalizen el desarrollo de estas actividades. Por otra parte tendrás el problema de la valorización de la modalidad, ya que como están las cosas, con lo radicalmente estúpido que se ha puesto el movimiento, lo más seguro es que no les guste a los regalones que les valoricen a valor de mercado como no egresados sus horas de servicio.
     
  4. Apuh

    Apuh Usuario Nuevo nvl. 1
    6/41

    Registrado:
    19 Jun 2010
    Mensajes:
    84
    Me Gusta recibidos:
    0
    [​IMG]


    En todo diste una especie de razones por la cual no podemos quitarle dinero a cada ministerio, pero no te diste el tiempo de desglosar todas las ventajas que tiene invertir en educación y es en eso básicamente en lo que te caes.
    TODA inversión que hace el estado en educación es una inversión que se devuelve en TODOS los sentidos, en el momento que tenemos la capacidad de hacer mejores profesionales el mismo Estado se ve beneficiado en todos los aspectos.
    Otra cosa en la que fallas, es que no das la cantidad de dinero invertida en cada ministerio y en educación, osea, las razones que das pueden ser buenas, pero el momento en que vemos si es razonable es cuando lo comparamos con la cantidad de dinero que se invierte en ellos.
    Y bueno, personalmente, le quitaría a las Fuerzas Armadas, es injustificable que el % que se da a las FF.AA sea mayor a la suma de Educación y Salud.
     
  5. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    20 Jun 2009
    Mensajes:
    12.654
    Me Gusta recibidos:
    1.975
    Mas allá de la ironía con que está redactado esto,hay un mensaje claro,un afán de convencer en orden a que la satisfacción del petitorio del movimiento estudiantil implica un sacrificio fiscal a nivel de automutilación,de autodestrucción.Tratas de presentarlo de esa forma en un intento por ridiculizar estas demandas,de pintarlas como absurdas e irrealizables.Lo que haces no es nada nuevo,nada distinto de lo que hacen un Hernan Büchi o un Jose Piñera; el manotazo de ahogado,el desesperado intento de los economicistas por sostener en pie un cadaver,una momia como lo es la teoría del "chorreo" Siguen con el viejo tango de, "no necesitamos más impuestos,necesitamos que Chile crezca al 8% para generar los recursos para educación y salud";hacen lo imposible para superponer estas recetas arcaicas al sentido común, que indica al ciudadano a pie que la solución a estas problemáticas yace en que los que más tienen comiencen a retribuir a la sociedad que los ha enriquecido con una carga tributaria respetable,acorde a los países de mayor desarrollo humano,cosa que hasta ahora no han hecho.

    El escenario de sacrificio incalculable que planteas sólo es verosímil en el actual estado de las cosas;es por esto que en el petitorio están contenidas, a modo de condición sine qua non, las vías para recaudar recursos fiscales que permitirían financiar holgadamente- y sin el derramamiento de lagrimas de sangre que auguras-un sistema público educativo.En este escenario,lo único que se debería sacrificar sería el orgullo de los diestros y sus economistas estrella,pues tendrían que ceder en su ideología,incluso traicionarla-como lo dice el propio Jovino Novoa- y gobernar con la receta de la izquierda.Supongo que eso no los deja dormir por las noches.Sólo resta ver quien cede a las presiones primero:un movimiento con 80% de adhesión ciudadana o el gobierno,que se supone es un mero ente representativo,empleados de la nación que los llevó al poder,y por lo tanto, obligados a satisfacer sus reivindicaciones cuando ellas son factibles,como en esta ocasión sucede.

    En la segunda vía, de "nuevas fuentes" es donde en Chile ya se ha instalado -para tu pesar y el de todos los liberales-el debate en torno a una reforma tributaria,al royalty,e incluso a la nacionalización del cobre.Ya no pueden esconder este debate bajo la alfombra señores, como siempre lo hacen;no sirven ya los voladores de luces,la ida por las ramas con tecnicismos económicos indescifrables.El debate está,por más que rasguen vestiduras con la huida de la inversión extranjera y cesantía en la eventualidad de materializarse estas medidas.
     
  6. shalo1989

    shalo1989 Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    212/244

    Registrado:
    8 May 2010
    Mensajes:
    17.641
    Me Gusta recibidos:
    198
    facil educacion gratis para todos pero: ke las exigencias para pasar ramos y años sea mayor ke no sea tan facil tener un titulo si kieren weas gratis ke les cueste tmbn por ke hay weones ke no hacen nada durante todo el año y ahora andan weando
     
  7. Levtraru

    Levtraru Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    17 May 2008
    Mensajes:
    4.273
    Me Gusta recibidos:
    11
    La tipica politica de desvestir a un santo para vestir a otro. Luego de unos años deberas desvestir al santo que vestiste para vestir a los que dejaste empelota. Que excelente idea la tuya, te propondré para presidente de la nación jajaja...

    Socio en Educación hay plata de sobra para hacer el doble de lo que se hace, que este mal invertida y distribuida es otra cosa. Ademas cualquier aumento de presupuesto que se haga en Educación su mayor parte ira justamente a un área que necesariamente no significara un mejoramiento de la Educación, es decir a sueldos.

    Mientras no se optimice el uso de los recursos asignados, mientras los profesores no permitan ser evaluados (con todo lo que ello signifique), mientras no se le quite poder a los apoderados y se les de mas obligaciones en la educación de sus hijos, mientras no se creen medidas para frenar, controlar y estirpar el bullyng y todo lo que ello signifique (incluido a los delincuentes) yo no aportaria un peso mas a Educacion porque como responsable del bienestar de 17 millones de chilenos no seria irresponsable de botar el dinero de todos un hoyo sin fondo.
     
    #7 Levtraru, 7 Ago 2011
    Última edición por un moderador: 7 Ago 2011
  8. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    8 Ene 2010
    Mensajes:
    3.925
    Me Gusta recibidos:
    6
    Mi única duda es porque el universo no explotó en mil pedazos cuando aumentaron los impuestos de las empresas de un 17% a un 20% el año pasado.
     
  9. Diego15

    Diego15 Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Registrado:
    6 Dic 2007
    Mensajes:
    15.410
    Me Gusta recibidos:
    7
    Había olvidado que Chile era un país tan pobre...

    Mejor dejemos las cosas como están, si al final parece que no hay más plata en este país, es lo que hay no más....
     
  10. ercondenado

    ercondenado Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Registrado:
    27 Jun 2009
    Mensajes:
    163
    Me Gusta recibidos:
    2
    Te lo mostraré para ilustrate, porque como siempre te faltan "chauchas para el peso" al elaborar un comentario, te recomiendo que te vayas puliendo con mayor responsabilidad en tu formación.

    La tasa de impuesto en Chile por regla general es de 17%, pero para financiar la reconstrucción,se elaboró la ley 20.455 que modifica TRANSITORIAMENTE la tasa, aumentándola a un 20% para el período tributario próximo (declarado el 2012, por rentas del año 2011), y decayendo en cuantía hasta volver a la normalidad e año 2013. Como puedes suponer aún no se hace efectiva NINGUNA RECAUDACIÓN adicional por el aumento de la tasa, por lo que no hay mayores recursos disponibles en la actualidad. Cómo sabrás o supondrás, al tener un año practicamente de aviso a los empresarios, estos pueden "acomodar" su estructura tributaria para no presentar mayores ganancias en los períodos de aumento de tasa, diferiendo estas para cuando retorne al 17%. Cómo se realiza esto? Muy sencillo. Existen una serie de beneficios fiscales a modo de insentivo de inversión, que son otorgados para que nuestra economía y actividad productiva se haga más atractiva.Entre aquellos se encuentran los famosos "créditos al impuesto de primera categoría" y las "rebajas a la base imponible", mecanismos que nos permiten disminuir el impuesto a pagar. Pero además estan los imuestos personales (global complementario y adicional) que utilizan como crédito, el impuesto de primera categoría pagado por la empresa. Es decir, las personas aprovechamos la tasa pagada, sea de 17% o 20% lo que sea, para descontarlo de nuestros impuestos personales.
    Por lo mencionado, en la práctica, no existe un desinsentivo para los inversionistas demasiado rotundo cómo para alterar las tasas de exigencia de rendimiento que poseen. Con esto se logra un equilibrio entre, una mayor recaudación fiscal (que cómo ya te dije, en términos efectivos es menor a lo que se puede estimar, por el efecto diferido) y tasas de rentabilidad/riesgo corrientes de nuestra economía. Pujar mucho hacia cualquiera de esos dos extremos provoca descalabros graves en la economía, por eso es que esta medida no tuvo mayores rechazos en su aprobación, claro, con las salvedades de quienes veían en esto un buen momento para acelerar la reforma tributaria que tanto necesitamos.

    Ningún manotazo de ahogado estimado, porque el que es "responsable" no se mete al agua profunda si no sabe nadar.
    Tu movimiento estudiantil reboza de ignorancia, por lo mismo se hace intransigente y mediocre, lleno de sesgos politiqueros y adornos que no aportan a la discusión nacional. Tan "poco feliz" es tu crítica que hablas de las "Teoría del chorreo" , la cuál ya dejamos de aplicar en la práctica como modelo de crecimiento equitativo hace bastantes años atrás. No es cosa de leer yagarra lo primero que se te cae en gracia para opinar. La economía NO TIENE COLOR POLÍTICO..Es como el agua en estado puro, sin saor, aroma Y COLOR, por lo que está liberada de prejuicios políticos bananeros como los que estás señalando desde tu ignorante postura. Si razonaras mejor el post te habrías dado cuenta de que precisamente estoy hablando de que si necesitamos una nueva estructura tributaria, porque de lo contrario tendremos que recurrir al sacrificio de recursos, pero conscientes de que existen muchos costos involucrados que golpearán a nuestra economía, y en lo más directo a nuestros empleos y pproductividad.
    A un economista no le interesa el bien propio más que el bien común, sabes por qué? Ni siquiera es algo tan noble, ya que la justificación de esto es que se considerará bien hecho su trabajo si el conjunto de actores de la economía encuentra mayor satisfacción. Es decir, un buen economista lo es, y encuentra respeto y reconocimiento, cuando es capaz de proponer y ejecutar soluciones SUSTENTABLES para satisfacer a la población objetivo. El problema, y dinde radica la mayor tosudez de los seres ignorantes en estas lides cómo tu y la gran mayoria del movimiento estudiantil, es que los costos existen SIEMPRE, Y QUE ALGUIEN DEBE PAGARLOS..He ahí uno de los mayores desafíos para un economista.


    Estimado, si no hablé de las ventajas de invertir en educación es porque eso nadie te lo va a discutir nunca y el que lo haga será un imbécil, puesto que está archi comprobado de que las mayores tasas de retorno social se obtienen gracias a la educación y la tecnología. Eso te lo enseñan en cualquier universidad del mundo en la primera clase de "Pólíticas sociales".
    Por otra parte, no quice dar las cifras porque las cantidades de dinero que estamos tácitamente manejando son tan grandes, que caer en sumatorias y cuadraturas "al número" noes un ejercicio productivo , ya que si sólo revisaras la página web donde abiertamente puedes conocer el presupuesto de la nación, te darías cuenta de lo que estoy hablando.Por cierto, no les haría mal revisarla para que se vayan poniendo más robustos en sus argumentos, (www.dipres.gob.cl). No es cosa de llegar y agarrar los informes, porque si no tienen conocimientos económico/financieros, dificilmente podrán llegar a conclusiones acertadas. Errores tan graves cómo el que evidencias al decir que las FFAA tienen más presupuesto que salud y educación sumados.Que horror de la irresponsabilidad, o será el gusto por quedar en ridículo. Vea la página que le cité, pues es una fuente oficial y auditada y luego venga acá a retractarse de su comentario.Si va a quedarse, para el camino de la re estructuración de presupuesto ministerial, con el sacrificio de recursos del ministerio de defensa, pues hágalo con mayor conocimiento, para que no patine tan vergonzozamente.
    Respecto a su foto del cobre, que asumo convoca para mostar que es la fuente que propone para el camino de "nuevas fuentes", espero que haya considerado los costos asociados.
     
    #10 ercondenado, 7 Ago 2011
    Última edición por un moderador: 7 Ago 2011
  11. Alvaro1107

    Alvaro1107 Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    8 Ene 2010
    Mensajes:
    3.925
    Me Gusta recibidos:
    6
    Entonces porque se quiere volver a 17% si no existe para los inversionistas un desincentivo demasiado rotundo? Porque no lo dejamos en 20?

    Según tu cual sería el pocentaje de impuesto a las empresas ( o de primer categoría ) que empezaría a desincentivar la inversión?
     
  12. Alvan_Rozalis

    Alvan_Rozalis Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    12 Nov 2010
    Mensajes:
    3.729
    Me Gusta recibidos:
    11
    Yo te voy a decirte de dónde va a salir la plata pa financiar la educación (y muchas otras cosas):

    De los impuestos a las empresas de LOS MAS RICOS.

    Y con "ricos" no me refiero a médicos que trabajan en una buena clínica ni a abogados a los que les va muy bien en tribunales...

    Aunque muchos no lo crean, en Chile existen varias individuos/familias multi-millonarias, quienes son realmente los "Dueños de Chile".
    Por ejemplo, están los Luksic, quienes reciben anualmente una cantidad aproximada de 8.000.000.000$US anuales, a través de sus empresas.
    También están las empresas mineras extrangeras, que obtienen utilidades ridículamente altas y que prácticamente no pagan impuestos.
    Existen individuos que tienen un patrimonio tal que podrían pagar de una el 100% de "La Teletón" de un año sin siquiera sentirlo, pues, por ejemplo, para alguien que posee 1.000.000.000$US en una cuenta bancaria (además de las empresas que posea, las cuales les reportan utilidades constantemente) los 30.000.000$US que aportaría, los recuperaría sólo con los intereses del banco.

    Y bajo qué argumentos se les puede quitar dinero a esas empresas?
    1.- El aporte que entregan a la sociedad es muy bajo, y si la sociedad (o el Estado) les permitió erigir semejantes imperios de dinero, lo lógico es que estas entidades retribuyan a la sociedad.

    2.- Existen empresas que deberían estar en manos del Estado y no exclusivamente en manos de privados.
    Entonces, por el hecho de estar en manos de unos priviliegiados privados, dichas personas dueñas de las empresas deben "compensar" a la sociedad, deben pagar por el hecho de ser privilegiados y tener acceso a cantidades de dinero que ningún otro mortal conocerá en toda su vida (porque después de la Revolución Francesa ya acordamos que somos todos iguales ante la ley y que no hay humanos con más privilegios que otros, o no?).

    3.- Se viene una crisis del neo-liberalismo.
    Ya estamos siendo testigos de que las teorías de Milton Friedman simplemente no funcionan. El Mercado no se regula solo, y en lugar de eso, los poderosos dueños de "los medios de producción" (qué marxista la weá) abusan de su poder y estrujan económicamente a la población.

    Esa weá quería decir wm... :XD:

    ::portalnet::
     
Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas