El Nazismo Fue de Izquierda o Derecha?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por Phillip J. Fry, 12 Jun 2012.

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  1. Phillip J. Fry

    Phillip J. Fry Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Parece una pregunta fácil de responder; para muchos la historia nos dice que Hitler y el Nazismo fueron una ideología fuertemente influenciada por la derecha o ultra derecha de aquel entonces; Sin embargo si se investiga la formación de este movimiento, su verdadero origen y las verdaderas causas que perseguía Aldof Hitler nos encontramos ante el panorama de que cuenta con muchos rasgos de una ideología de Izquierda.

    Es por eso que abro la pregunta, para ustedes el Nazismo corresponde a una ideología de Izquierda o Derecha, o tal vez se trate de una extraña mezcla de ambas?
     
  2. liladecorazon

    liladecorazon Usuario Nuevo nvl. 1
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    si bien tiene varias directrices de carácter izquierdista, al momento de tomar el poder, fue apoyado por la ultraderecha... aún así, Hitler logró diferenciarse de ellos.... así no es un movimiento derechista, o por lo menos es más izquierdista que derechista
     
  3. cfernand123

    cfernand123 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Encuentro que es tan poco inteligente poner a las ideologias politicas tal como si fuese la recta numerica, osea todos ordenados de izquierda a derecha de menor a mayor. Mucho mas complicado es poner estas ideologias radicales en un sector, al final siempre he visto a estos mal llamados extremos, mas bien ideologias fundamentalistas bastante similares entre ellas, Hitler, Castro, Pinochet, Stalin, Kim jong, Pol Pot y tanto otro al final se trataban de lo mismo ellos tienen la razon, al que no lo crea lo matamos y mientras tanto se hacen ricos y viven como emperadores de la historia antigua.
     
  4. misguidance

    misguidance Usuario Casual nvl. 2
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    qué es izquierda y qué es derecha está tremendamente determinado por el contexto socio-político y cultural de cada unidad política a la que se haga referencia... pero hay ciertas cuestiones que por lo menos en occidente y a grosso modo, son bastante usuales.
    la izquierda suele aducir un mayor control estatal de la economía y aboga por un liberalismo moral, además de siempre correr con el slogan de la igualdad (porque asumen que la estratificación social es injusta, pero ahora eso no va al caso). por otro lado, la derecha pontifica sobre la necesidad de reducir el estado a lo mínimo y permitir que el mercado se "auto-regule", y además abogan por un conservadurismo moral asociado al cristianismo y rechazan la idea de igualdad (porque consideran que la estratificación social es producto de un proceso social meritocrático, lo que es una estupidez, pero eso no va el tema)

    teniendo eso en cuenta, y teniendo en cuenta que el nazismo apunta a una economía controlada por el estado, un conservadurismo moral y una sociedad estratificada, se podría decir que es un híbrido extraño de ideas que en realidad no tiene mucho lugar en el mapa ideológico occidental, pero que ciertamente corresponde a un movimiento político que toda elite socio-económica encantada apoyaría.
     
    #4 misguidance, 12 Jun 2012
    Última edición: 12 Jun 2012
  5. tarzanboy

    tarzanboy Usuario Casual nvl. 2
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    Interesantísimo tema, a priori, parece ser mas de Izq, por las postulaciones de igualdad de clases, pero el nacionalismo, es absolutamente de derecha, la vía armada, para la época parece ser Izq, pero la ideología sobre la genética parece ser de derecha, podría estar así todo el día.
    Creo que no es clasificable pq tiene tintes de ambas ideologías, mas ahora que todo está mezclado y confundido
    Lo que si está claro, es que no fue dictadura, los actos fueros legítimos y legales, a partir de esto podríamos elaborar un nuevo concepto, un intermedio extremista (muy raro)
    eso, saludos, ojalá el tema no se convierta en una pelea moralista
     
  6. punkito86

    punkito86 Usuario Casual nvl. 2
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    Buen tema.

    Existen rasgos de carácter cruzados entre ideologías, aunque se explican en el contexto cultural, histórico, económico y social en que se desarrolla.
    Vemos intereses y valores de izquierda llevados a cabo por poderes económicos claramente de derecha, se mezcla en fascismo con el nacional socialismo en un buque donde esta Alemania se transforma en una especia de imperio conquistador.
    En conclusión a mi manera de entender estos hechos históricos existe una mezcla de ideologías aglutinadas por el sentimiento nacionalista, ampliamente divulgado por la Alemania nazi...
     
  7. agumon_sexual

    agumon_sexual Usuario Casual nvl. 2
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    hasta lo q yo se era de izquerda ( fijate q odiaban a los judios imagen publica del imperialismo en aquella epoca ) es mas derrocaron al gobierno anterior q era de derecha gracias a los partidos obreros y el resentiemento del pueblo aleman hacia el mundo por la miseria en la se les condeno a vivir despues de la primera guerra y el odio hacia sus politicos de oligarquia q no hacian nada para cambiar la situacion q solo favorecia unos pocos , incluso creo q de no ser por la ambicion de hitler de conquistar al mundo perfectamente pudieron ser aliados con los sovieticos ya q tenian artas weas en comun incluyendo la idea de conquistar europa y sentarse a los gringos .. pero el poder pudo mas xD
     
  8. Meursault

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    La izquierda y derecha, sobre todo la derecha, son posiciones dificil de definir, y el contexto político ayuda a este poco discernimiento, pero jamás dependerá de este último qué es derecha y qué es izquierda, como si fuera un juego de palabras en donde a cada referencia le damos un referente distinto. (sería ridículo, no?).
    La izquierda y derecha se define fundamentalmente por:
    a)la Función del Estado: La función del Estado en la izquierda es de un ente totalmente activo, que busca reestablecer la igualdad en una sociedad. Es un Estado "justiciero". El Estado een la Derecha no es mínimo como dice misguidance, su intervención se reduce en materia económica considerablemente, sin embargo su función como ente activo en la configuración de valores, es muy fuerte. Llama a ser un ente promovedor de valores como el patriotismo, o la individualidad del ser humano. Si existe un país donde el estado no existe, aseguro que eso no es derecha.

    b)Materia económica: Normalmente se relaciona con el Capitalismo, la izquierda con el Socialismo.

    c) Tradiciones: La Derecha es conservadurista, la izquierda es progresista. La derecha se opone a cambios en instituciones políticas, juríodicas y sociales. La izquierda busca cambios de acuerdo a las realidades de los individuos. Quizá esto es fundamental, ya que pensemos que antes los conservadores eran los proteccionistas, hoy en día son los librecambistas.

    d) Valores: La Derecha es extremadamente moralista, y normalmente están relacionados con la iglesia CATÓLICA (espero nadie me haga el juego de que la iglesia católica en última instancia es cristiana, lo que es obvio, pero dificilmente se puede comparar una filosofía ética, con una institución social del corte de la igleia católica).
    Que exista relación entre ambos jamás implica que su moral está asociada al cristianismo (Como lo señalaba misguidance). LA izuqierda fortalece una moral más liberal, pero la moral sigue siendo impuesta, como siempre. El valor de solidaridad es un valor primordial en una posición izquierdista. Tengo un amigo literato, que decía "ser de derecha y ser cristiano es una contradicción". Y bien dice, ya que precisamente el cristianismo está relacionado con la solidaridad, al igual que la izquierda. El cristianismo se relaciona con la igualdad, a lo igual que la izquierda. Es cosa de recordar (aunque criticable) la Enciclica Revum novarum, así que cualquier relación entre cristianismo y derecha, es simplemente ignorancia. Lo fundamental es señalar la propagación se valores colectivos (izquierda) o valores individuales (derecha).
     
    #8 Meursault, 12 Jun 2012
    Última edición: 12 Jun 2012
  9. Malkuth

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    El nazismo no es un híbrido, como dice misguidance.

    Es, básicamente y a grandísimos rasgos, el intento de volver a "la gloria del Antiguo Régimen", al orgullo nacional exacerbado; al rey, emperador, Fuhrer, o lo que sea, gobernando y centralizando todos los poderes (junto a su camarilla se "sabios"), rey por el cual su pueblo esté dispuesto a morir y, aun más, a matar, ya que éste representa la esencia misma de la tierra de la nación, y no hay nada más bello que la unión familiar, el honor, la lealtad, el amor a la patria y, por sobre todas las cosas, el orgullo, fuente de todas y cada una las guerras en la Historia de la humanidad. ¿Orgullo de qué? Pues de todo: la raza, la familia, la patria, la raza, la raza, la raza... ¿ya mencioné la raza?

    El nazismo, junto a todos las ideologías ultraderechistas llamadas ridículamente "Tercera Posición", no son más que el intento desesperado, absurdo e, incluso, esquizofrénico, de recuperar los valores tradicionales greco-latinos (para el caso de Occidente, en el cual es uno de sus dos pilares culturales, el otro es el cristianismo, proveniente del judaísmo) y el ultraconservadurismo moral de los siglos pasados, para así rescatar al planeta de la "decadencia y perversión en que está sumido".

    Su ceguera y su fanatismo no se diferencian un ápice del fanatismo religioso, sólo que en este caso se cambia de nombre al dios.

    A fin de cuentas, el nazismo no es más que la exteriorización del sentimiento de orgullo que todo humano lleva inexorablemente en una parte de su ego. Sentimiento que tanto daño ha causado en el mundo.

    Finalmente, al igual que todas las ideologías basadas en la doctrina del shock, propone a un enemigo voraz (en este caso el judío) que representa al mal en el mundo, mientras que el propio nazismo representa al bien divino, llamado, por lo demás, a destruir a este terrible mal. Nada nuevo bajo el sol. Cosa más digna de un genio esquizofrénico que de un ser reflexivo.

    Claro que el nazismo tiene sus particularidades (ideas buenas que podrían ser extraídas, obviamente me refiero sólo al terreno práctico), de las cuales no voy a hablar porque ya estaría desvirtuando mucho. Pero creo que queda claro mi punto: el Nazismo nada tiene que ver con la Izquierda, entendida tanto en el sentido histórico como en el sentido teórico. No es más que la nostalgia de glorias pasadas y, por supuesto, esclavas.
    Nota: Lo más divertido es ver como en estos tiempos muchos jóvenes han visto al nazismo como una forma de "rebeldía".

    Nota2: Más de algún nazi de este forillo encontrará que mi discurso puede ser burdo y escuálido. Obviamente no me explayaré ni profundizaré. Esto es Portalnet. Pero si quisiera debatir algo más a fondo, de forma constructiva, que me mande un MP. Esto del nacional-socialismo es un tema sobre el que he indagado mucho, más desde el plano filosófico-teórico que del práctico-histórico.

    Saludos.
     
    #9 Malkuth, 12 Jun 2012
    Última edición: 12 Jun 2012
    A eiseis le gusta esto.
  10. caoz

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    fue de derecha. económicamente la burguesía germanía se enriqueció en gran cantidad, mientras que los sectores más bajos o proletariado bajo y mucho su calidad de vida. pero como había buena propaganda y el sentido nacionalista nunca realizaron una rebelión o revolución

    espero que te sirva lo que dije
     
  11. wodancito

    wodancito Usuario Casual nvl. 2
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    ???????????????????????????????????????????????????
    FALSO
    en la alemania nazi se creo la asistencia social que xuxa....
    si tenia programas para repartir alimentos y madera para el invierno, creo el volkswagens para que a gente de pocos recursos tuvieran acceso a autos propios ademas de trenes para obreros totalmente gratuitos para poder conocer su pais por completo y de esa forma amarlo aun mas
    asistencia medica gratuita y mil otras cosas.... informate plz

    con respecto al tema
    ambos y ninguno, en el aspecto moral ( odio a los gays y conservadores )mas de derecha en el aspecto social de izquierda por las medidas de proteccion social que nos acompa;an asta hoy en dia en casi todos los gobiernos

    pero yo personalmente lo imagino como un triangulo donde el comunismo el capitalismo y el nacional socialismo son los extremos con un sinnumero de tendencias en los caminos entre ellos
     
  12. edu78

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    de ninguno, quizás pueda asemejarse mucho en ideas de ambos, pero básicamente odiaban a la gente de ambos lados, tanto la burguesía (NO COMO ALGUIEN QUE RIDÍCULAMENTE DIJO QUE LOS APOYABAN), el liberalismo, como al socialismo, comunismo, anarquismo y cualquier ideología de izquierda.
     
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