Impuestos voluntarios en Nueva Constitucion. Estas de acuerdo? Debate

Tema en 'Debates' iniciado por @RealLibertario, 21 Oct 2015.

?
  1. SI

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    24,4%
  2. NO

    31 voto(s)
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  1. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    A los que no quieran tener impuestos voluntarios, sigan finaciando a los politicos y su corrupto sistema.

    Pero que les da derecho a esclavizar a los que no creen en el Estado para que financien con sus impuestos un sistema en el que no creen?
    Y que tampoco quieren, ni van a utilizar?

    Respondan; QUE LES DA DERECHO, A LOS QUE CREEN EN EL ESTADO, A ESCLAVIZAR Y ROBAR A LOS QUE NO CREEN EN EL ESTADO?

    Les desafio a que respondan esa pregunta




    «Mis preferencias políticas realmente no calzan en ninguna oferta política y, en realidad, me siento algo así como un libertario, en el sentido que pienso que tienes que dejar que las personas vivan en paz, respetando las libertades individuales.» Clint Eastwood

    Hagamos una analogia;
    Si te dieran a escoger entre la mafia italiana o la mafia japonesa, para que te roben y esclavizen, cual escogerias?
    Si escoges la mafia japonesa tendras que aceptar todo lo que ellos te hagan, todos los abusos, todo el robo y esclavitud que ellos te impondrian. Y te diran que eres libre porque tu votaste por ellos, asi que te mereces todo lo que ellos te hagan. Lo mismo pasaria si escogieras a la mafia italiana.
    Te harian creer que al votar tu eres el soberano, tu mandas, porque tu votas por una u otra mafia

    Y si esa mafia esta en el poder, es porque tu los pusiste ahi, porque tu les creiste todas las mentiras que te dijeron desde niño en las escuelas controladas tambien por las mafias por las cuales votas, pues ellos tienen el monopolio de las leyes, porque tu los votaste para que hicieran leyes y ellos dicen lo que se debe enseñar en las escuelas.

    En una nueva Nueva Constitucion deberiamos poder elegir entre seguir viviendo con Estado o vivir sin Estado, si realmente somos libres

    Todos los que quieran seguir viviendo con Estado seguirian pagando impuestos y finaciandole tal como sucede ahora.
    Pero los que no creemos en el Estado no tenemos porque seguir financiando con nuestro dinero tomado sin permiso por los politicos (impuestos) un sistema en el que no creemos

    Y desde niño te repitieron y repitieron que sin mafias la sociedad no puede existir, que todo seria un caos si las mafias no gobernaran, que obedecer y respetar a los mafiosos te hace un buen ciudadano, y no obedcerles te hace un terrorista, un loco, un utopico, un ingenuo, un tonto, etc. Cualquier escuela que no enseñara a respetar y obedecer a los mafiosos serian cerradas.

    Lo mismo pasa con izquierda y derecha, no tienes una tercera opcion, la opcion de vivir sin Estado

    [​IMG]


    Los Impuestos deberian ser voluntarios

    Si no estas de acuerdo con la justicia que brinda el Estado, que siempre termina favoreciendo a los ricos y poderosos y perjudicando a los pobres sin influencias


    Si no estas de acuerdo con las injustas leyes que hacen los politicos para satisfacer sus propios caprichos y para beneficiar a quienes les sobornan


    Si no estas de acuerdo con la policia del Estado, sus abusos y corrupcion


    Si no estas de acuerdo con los millonarios sueldos que los politicos se fijan a si mismos


    Si no estas de acuerdo con que politicos pongan a trabajar en el Estado, a sus amigos y familiares con sueldos millonarios


    Si no estas de acuerdo con la pesima educacion y salud Estatales


    Si no estas de acuerdo con la pesima seguridad Estatal, que realmente no te protege, ni dejan que te protegas por ti mismo, ya que el Estado te desarma


    Si no estas de acuerdo con que los politicos sean una clase especial, una oligarkia con mas privilegios, derechos, poder y dinero que los demas


    Si no estas de acuerdo con que ellos tengan MONOPOLIOS ESTATALES para brindar productos y servicios a la gente, donde no aceptan ningun tipo de competencia aunque un empresario lo pudiera brindar mejor, por ejemplo, en las leyes, en la justicia, en la proteccion a los ciudadanos, etc. Si alguien se atreve a competir contra ellos, e iniciar una empresa privada que brinde lo mismo que el Estado, ellos lo meterian a la carcel, y eliminarian su empresa.


    Si no estas de acuerdo con que politicos te quiten el dinero sin siquiera preguntar, y te quiten lo que quieran, cuando quieran y como quieran, entonces porque sigues aceptando sumisamente un sistema donde ellos siempre lo podran hacer?


    En resumen si no estas de acuerdo con nada, o algunas cosas que hace el Estado, PORQUE ESTAS OBLIGADO A FINANCIARLES CON IMPUESTOS?


    Si no eres un esclavo, si realmente eres libre, nadie te puede obligar a financiar algo en lo que no crees, pero realmente eres un esclavo del Estado, aunque te digan que no, pues no te dan la posibilidad de elegir, y si no puedes elegir, NO ERES LIBRE, y si no eres libre, eres obviamente un esclavo.


    Si te gusta lo que hace el Estado, entonces sigue financiandolo, aunque al Estado no le importara si estas de acuerdo o no, te quitara el dinero de todas formas, con impuestos, y sin preguntar


    Para todos aquellos que no estamos de acuerdo con el Estado debemos apoyar la idea de impuestos voluntarios, para no seguir financiando algo en lo que no creemos, pues somos libres.


    Los que no paguemos impuestos no usariamos nada Estatal, y todo se lo comprariamos a empresas privadas que venderian lo mismo que el Estado por ejemplo: leyes, justicia, seguridad, etc. Destruyendo asi los monopolios estatales, con la gran diferencia que pagariamos voluntariamente, sin que nadie nos quite el dinero cuando quiera, como quiera, y en la cantidad que quiera.


    Como las empresas privadas no pueden robar legalmente el dinero de la gente como si lo hace el Estado con los impuestos, las empresas privadas se tendrian que esforzar por complacer a sus clientes dandoles la mejor seguridad, leyes, justicia, etc. Posibles, ya que si sus clientes no estarian contentos, no comprarian y la empresa quebraria, a diferencia del Estado que no puede quebrar aunque lo que brinde sea de pesima calidad, o incluso no lo brinde, ya que siempre puede quitarte el dinero con impuestos, para financiar las empresas estatales.


    Si no somos esclavos del Estado, este, deberia permitir a quienes no creemos en el, ser libres para no financiarles, y para que empresas privadas compitan contra el Estado en todo lo que el Estado brinda y asi no tener monopolios estatales. Si esto pasara, realmente seriamos libres de elegir, los que quieren Estado pagarian impuestos y usarian lo Estatal, y los que no creemos en el Estado, no lo pagariamos y todo se lo comprariamos a empresas privadas.


    Ese es el mejor sistema posible, un sistema donde todos seriamos libres de verdad


    Pero es muy dificil que el Estado acceda a un sistema asi, porque no importa lo que digan, no importa lo que te enseñaron en la escuela, ni lo que te dijeron tus padres, o lo que dicen algunos "intelectuales" cuando dicen que eres libre, cuando dicen que la democracia es libertad, cuando dicen que es el mejor sistema, ESTAN MINTIENDO, la verdad no eres libre, el Estado, los politicos, siempre te quitaran el dinero que quieran, cuando quieran y como quieran, para financiar sus caprichos, para hacer leyes hechas para quienes les sobornan, para hacerse ricos a ellos mismos, a sus familias y amigos, y eso es porque somos esclavos de ellos, porque no nos dan la opcion de elegir, no nos dan libertad, pero basta de pedirla, ellos no son nuestros dueños, debemos tomarla porque es nuestra, SOMOS LIBRES y debemos actuar como tales.


    Por ejemplo en caso de guerra el Estado no dudara en enviarte a morir y a matar por el y las guerras las declaran ellos mismos, guerras hechas por politicos para preservar o aumentar su poder, derechos, privilegios, y dinero, y de quienes les sobornan.


    Por eso siempre te convenceran que no puedes vivir sin el Estado, pero la verdad es que si se puede vivir sin ellos, sin una organizacion criminal que esclaviza a la sociedad, pensar que no se puede vivir sin politicos es la estupidez mas grande que un adoctrinado ciudadano esclavizado, que se cree libre, puede pensar.



    LA MEJOR ARMA DEL OPRESOR ES LA MENTE DEL OPRIMIDO, NO HAY PEOR ESCLAVO QUE EL QUE SE CREE LIBRE
    "El poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente."
    Lord Acton

    Sin duda la nueva Constitucion debe ser para QUITAR PODER, DINERO, DERECHOS Y PRIVILEGIOS que los politicos tienen por sobre los demas.


    Y cuales son los trucos que los politicos usaran para que estes de acuerdo en que ellos aumenten su poder, dinero, derechos y privilegios?


    -Te manipularan con lo GRATIS, por ejemplo te diran que educacion y salud, u otros servicios, deberian ser gratis y de calidad, que son derechos que deben ser garantizados por el ESTADO

    Pero eso es esclavizar y robar a todos para que otros puedan consumir sin pagar, es decir se violaran los DDHH naturales a la propiedad privada y a la libertad de la gente. Garantizar un derecho violando otros mas importantes no soluciona nada, solo empeora las cosas.
    La gente debe estudiar y tener acceso a la salud u otros servicios que necesite, pero se puede y se debe hacer sin intevencion del Estado, ya que este, esta controlado por politicos corruptos, mentirosos, ladrones, que hacen leyes para satisfacer sus propios caprichos y para quienes les financien las campañas.

    Te diran que lo gratis existe, y esta es una de las mas grandes mentiras que usan los politicos para seducir a las masas, y asi ser mas ricos y poderosos, mas ricos porque tendran una excusa para quitarte mas dinero subiendote los impuestos, y mas poderosos porque tendran a cargo MONOPOLIOS ESTATALES en educacion, salud y otros servicios que hoy no son un monopolio Estatal.


    La verdad es que lo gratis no existe porque todo lo que el Estado te "da gratis" lo financia con el mismo dinero que te roba, dinero que te quita sin pedir permiso, es decir con IMPUESTOS.


    Pagas impuestos en todo lo que compras, por un cigarro, por una bebida, por tu casa, por tu auto, etc. A travez del I.V.A. Y otros tipos de impuestos


    Y lo pagas tambien de forma indirecta con inflacion, desempleo y baja de sueldos.

    Con inflacion porque los empresarios subiran los precios para compensar, en parte, el dinero que los politicos le roban.
    Con desempleo porque, como todo sube de precio, y el politico les roba mas dinero, es mas dificil emprender, o invertir para los empresarios y necesitan menos trabajadores causando desempleo, o bien se ven obligados a bajar los sueldos.

    Lo gratis no existe, lo pagas igual, ya sea que te guste o no, o lo necesites o no, el Estado te obliga a pagarlo igual.


    Pero al decir que, por ejemplo, educacion y salud, u otros servicios, deben ser garantizadas por el Estado, te manipulan para que aceptes que el Estado tenga MONOPOLIOS ESTATALES en educacion y salud, u otros servicios, monopolios estatales financiados con dinero tomado sin permiso de la gente (impuestos) y dirigidos por corruptos, ladrones, mentirosos y vendidos politicos.


    Y todos los politicos son sobornables, o crees que alguno te eligira a ti en vez del dinero?

    -Te diran que deben regular la economia para defenderte de los empresarios.


    Pero el mismo dia en que les des ese inmenso poder, ellos lo utilizaran para venderlo al mejor postor, porque siempre para los politicos sera mas lucrativo defender a cualquier millonario que les soborne en vez de defender a los clientes y trabajadores.


    O, como dije antes, crees que los politicos realmente te eligirian a ti en vez del dinero?


    Tambien para los empresarios, en un pais con politicos poderosos, les seria mas lucrativo "invertir" en sobornar politicos, para obtener leyes favorables para ellos, en vez de vender productos y servicios que satisfagan las necesidades de los clientes y tener un buen clima laboral para sus trabajadores.

    O bien tendran que rendirse al poder politico que les extorsione bajo amenaza de perjudicarle con mas leyes o mas impuestos si no acceden a financiar sus campañas politicas.

    Politicos ricos y poderosos perjudican a clientes, trabajadores, y empresarios honestos que no sobornan politicos, y beneficia a
    politicos y empresarios corruptos

     
    #1 @RealLibertario, 21 Oct 2015
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  2. El Fin

    El Fin Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Muy dificil de implementar por no decir imposible.

    1) Por ejemplo: el IVA, cada empresa tendría que contar con dos precios: Uno con IVA y otro sin IVA y además contar con un registro de cada chileno y su modalidad (paga o no paga impuesto). Esto sería una gran traba para las PYMES porque imagínate que cada kiosko tuviera que hacer eso, ¿Como lo implementan?.

    2) Lo anterior también aplica al impuesto de segunda categoría (trabajadores). El empleador debería contar con el registro de personas para determinar si debe hacer la retención o no, o sea que se genera el mismo problema del punto anterior.

    3) Imagínate que te están asaltando entre 4 compadres con armas de fuego y justo aparece carabineros. Carabineros no sabría que hacer porque para ayudarte primero deberian poder averiguar si tu pagas impuestos o no y obviamente no podría detener el conflicto porque implicaría ayudar a una persona (gastar dinero de todos los chilenos) que quizas no paga impuestos. Una alternativa (bastante de ciencia ficción para mi gusto) sería que existieran agencias privadas de seguridad que incluso te podrían salir más caras que carabineros.

    4) Nuevamente, las empresas subsidiadas por el estado deberían manejar dos precios. Uno con subsidio para los que contribuyen y otro sin subsidio (mucho más alto) para los que no contribuyen. Esto incluye a todas las empresas del estado tales como el registro civil, la inspección del trabajo, Bancoestado.

    Podría enunciar muchos más casos, Saludos.
     
  3. DE TRANS

    DE TRANS Usuario Habitual nvl.3 ★
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  4. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    Te equivocas en varios puntos, no es imposible, solo q falta voluntad, es tan simple como q el Estado no tenga el monopolio en nada,

    1) IVA y todo tipo de impuestos; simplemente no existirian, y los q quieran pagar impuestos, como seria voluntario lo podrian hacer via internet a una cuenta bancaria estatal, o en persona en un banco como cuando depositas a cualquier persona

    2) Los carabineros nunca llegan a tiempo para salvar a alguien, y las personas con seguridad privada tendrian un boton d panico, alarmas,etc. para avisar a la seguridad privada q la asaltan, ademas los guardias privados estarian mucho mas cerca del cliente ya q si no les defienden no tendrian clientes y no tendrian ventas, la seguridad privada ya funciona hoy y hay mas gusrdias privados q carabineros, no existieran si no se necesitaran, y si fueran mas caros casi nadie los contratara y repito hay mas guardias q carabineros, y serian mucho mas efectivos si no estuvieran atados d manos por el Estado.
    Mas informacion en el libro JUSTICIA SIN ESTADO y PARA PROTEGER Y SERVIR y MERCADO PARA LA LIBERTAD y MANIFIESTO LIBERTARIO lo puedes descargar en mi tema NO + MONOPOLIOS ESTATALES

    4) el estado solo subsidiaria a las empresas q pagan impuestos voluntarios, a las q no, no las subcidiaria y tampoco las controlaria, las q no pagan impuestos responderian a leyes y tribunales privados, los q pagan impuestos responderian a leyes y tribunales estatales


    A los q votaron por la opcion NO IMPUESTOS VOLUNTARIOS la solucion es simple SIGAN PAGANDO IMPUESTOS pero respondan tienen el derecho a esclavizar y robar a quienes no queremos financiarlo? y si se creen con ese derecho digan porque cree que lo tienen
     
  5. Tepiteo_Lamotua

    Tepiteo_Lamotua Usuario Habitual nvl.3 ★
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    de ser así, quedarías totalmente fuera del sistema, no podrías acceder a muchas cosas que te permiten vivir, ya que con ese método, te obligan a ser parte del Estado.....
     
  6. phkinetics

    phkinetics Usuario Casual nvl. 2
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    Bien como las weas tu encuesta pues más que preguntar comienzas dando tu opinión a fin de influenciar a los posibles votantes.
     
  7. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    A los que no quieran tener impuestos voluntarios, sigan finaciando a los politicos y su corrupto sistema.

    Pero que les da derecho a esclavizar a los que no creen en el Estado para que financien con sus impuestos un sistema en el que no creen?
    Y que tampoco quieren, ni van a utilizar?

    Respondan; QUE LES DA DERECHO, A LOS QUE CREEN EN EL ESTADO, A ESCLAVIZAR Y ROBAR A LOS QUE NO CREEN EN EL ESTADO?

    Les desafio a que respondan esa pregunta


    No hay nada q el Estado lo de mejor q otros, y vivir sin Estado es lo que queremos los q no creemos en el, si a ti te gusta el estado los politicos, su justicis, su corrupcion,etc, siguelo financiandolo, pero no obligues a los demas a hacerlo

    A los que no quieran tener impuestos voluntarios, sigan finaciando a los politicos y su corrupto sistema.

    Pero que les da derecho a esclavizar a los que no creen en el Estado para que financien con sus impuestos un sistema en el que no creen?
    Y que tampoco quieren, ni van a utilizar?

    Respondan; QUE LES DA DERECHO, A LOS QUE CREEN EN EL ESTADO, A ESCLAVIZAR Y ROBAR A LOS QUE NO CREEN EN EL ESTADO?

    Les desafio a que respondan esa pregunta
     
  8. Poshito

    Poshito Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Eso quiere decir que tampoco tendrías derecho a utilizar nada que sea financiado por el estado o licitado por el mismo, como autopistas. No podrías realizar construcciones ya que estas por fuera del sistema, y no puedes tenber dos estados en un mismo país, porque ahí comienza la pugna y se da lugar a una guerra civil, y querer eso, es ser más estupido de lo que puede un humano promedio.

    A la larga, los impuestos no te dan beneficios ni te dan un mejor lugar para vivir, te dan derecho a acceder a ciertas cosas, como por ejemplo, poder transitar por las carreteras que si bien son de privados, son licitaciones del gobierno (más allá de que sean perpetuas o no), te da derecho, también, a un transporte público, con todas sus deficiencias, pero si estas contra el capitalismo, supongo que tampoco te comprarías un auto (y no me hables de andar en bicicleta y todo eso porque te diré que no estoy ni ahi, como el 99% de los chilenos, en pegarme un pique de santiago a arica o a puerto montt en bicicleta.

    Lo que tu planteas es una utopía que no se puede dar, no deja de tener un poco de romanticismo poético en eso que "cada uno puede elegir hacer lo que quiera", porque bajo tu concepto, cada quien puede tener su propio modelo impositivo, y claramente, no podemos tener 17 millones de tipos de impuestos, 17 millones de modelos económicos, 17 millones de leyes, 17 millones de nada, porque como país y como ciudadanos, así como libertades tenemos responsabilidades, tenemos derechos y obligaciones, son entes simbióticos que no pueden existir el uno sin lo otro, por lo tanto, un modelo liberal en que cada uno hace lo que quiere, te lleva a que alguien pueda pensar "por qué no puedo quitarle algo a alguien si yo creo que lo hizo de mala forma"??
     
  9. MUS01

    MUS01 Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Estos weones si q son divertidos...Los "libertarios". Me recuerdan, ya que trabajo en educaciòn a estos weones sostenedores de colegios particulares subvencionados: escuderos de la libertad de enseñanza y el derecho al lucro, por supuesto con el financiamiento de papi estado...

    Aquì serìa lo mismo... Como lo que pasa con los trabajadores sindicalizados v/s los que no. Los weones no sindicalizados son los primeros en reclamar por los sueldos, los bonos, etc... Y NUNCA ARRIESGAN ALGO... Luego, me parece muy justo que de ahora en adelante, en la reforma laboral, los bonos, logros y mejoras sean justamente para los que arriesgan, los sindicalizados. El resto, de los libertarios, pues o se organizan aparte, o mascan silencio, que es lo que corresponde.

    Respecto a tu pregunta, tendrìas q contestar antes: QUE LES DA DERECHO A LOS QUE NO CREEN EN EL ESTADO, A ROBAR Y USUFRUCTUAR DE LOS RECURSOS DEL ESTADO EN PRIMER LUGAR?

    No defiendo al estado, ni pienso que sea lo mejor. Pero, toda apreciaciòn filosòfica cae ante la verdad de los hechos pràcticos: Toda agrupaciòn de humanos establece 1 orden jeràrquico y disposiciones con las que puedes no estar de acuerdo, pero que rigen para todos. Asì lleva funcionando el asunto desde que se formaron las primeras tribus en adelante, y asì seguirà, xq adivina, genio: en la historia y la naturaleza lo que predomina es lo simple, lo que funciona. Incluso en una familia sucede exactamente lo mismo. Crees (como muxos pendejos) que tus papàs son ignorantes y que lo harìas mejor solito? ¿crees que sus disposiciones son estùpidas y que sabes màs? Pues el remedio es simple, vivir en solitario alejado de sus recursos. De lo contrario tu "progreso" serìa una falacia. Lo mismo en este caso: no creen en el estado, no qieren financiarlo pero no caen en cuenta que deberìan apartarse de los recursos, leyes, etc que proporciona el estado, por lo que deberàn organizarse paralelamente (como todo grupo humano lo hace, nuevamente) y entonces recaerìan al hacerlo en otro modelo de estado.
     
  10. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    el estado no da nada sin antes quitarselo al mismo pueblo, no pagar impuestos y en vez d eso pagar locomocion privada,no necesito usar el "derecho" a locomocion publica. no se trata d tner 17 millones d impuestos,etc. no entendiste el tema, t explico facil, porq no finaciar el estado como se financia una fundacion, como la teleton por ejemplo?


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    no entendiste el tema, los q no paguemos impuestos no usaramos nada del estado, lee el tema antes d responder.
    Confundes liderazgo con Estado, t explico con un ejemplo; una empresa tiene jefes, si no t gusta la empresa te vas d esa empresa, incluso puedes hacer la tuya y ser el jefe, tu aceptas trabajar en esa empresa voluntariamente,nadie t quita el dinero a la fuerza, nadie t mete preso por desobedecer, todo se hace a travez d un contrato donde tu firmas voluntariamente, etc. El Estado es diferente estas obligado a obedecer si no t vas preso y t quitan el dinero a la fuerza, no hay contrato d por medio, o muestrame el contrato social donde esta tu firma, no lo tienes cierto? Y otra cosa la naturaleza no necesita un planificador central y funciona eso se llama orden espontaneo, los mismo pasa con la economia y sociedad.El estado t puede obligar a matar y a morir por el en una guerra, el empresario nunca hace eso, o tu club d futbol, o cualquier otra cosa donde voluntariamente aceptas al lider y sus reglas y donde puedes salir d ellas cuando quieras, el voto t obliga a votar por izquierda o derecha, no tienes opcion d vivir sin estado, eso es esclavitud no libertad, nadie t obliga a pertenecer si o si a una empresa,porq puedes crear la tuya, o pertenecer a un club

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  11. Phili

    Phili Usuario Casual nvl. 2
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    Los que no pagarian impuestos terminarian por crear su propio estado en pequenas comunidades, a lo largo en el plazo habria varios estados en el pais que terminarian por pelear los recursos, lo que generaria una guerra civil. Finalmente el ganador de la guerra civil seria el nuevo estado chileno. Pero todo eso ya paso, no veo el interes de volver al pasado para llegar a la misma situacion que la situacion actual.
     
  12. ildesquisiado

    ildesquisiado Usuario Casual nvl. 2
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    50 parrafos donde en 48 se da vueltas con lo dicho en el resto.

    Si no te gusta, cambiate de pais ya que sin impuestos no hay sostener el pais, me cuesta entender de que color eres, la derecha suele pedir menos impuestos, pero suenas mas a anarquista, lo unico interesante de tu postura seria este enigma.

    Aun asi el sentido comun le mando a la xuxa su argumento en proporcion 80 - 20.